Gibt es hier eigenlich auch alleinerziehende Männer? Mein Problem ist, dass ich als eine solche Spezie sowohl von Behörden als auch der Frauenwelt als recht seltsam angesehen werde. Bei den Behörden muss ich beweisen dass ich es bin, als Mann. bei den Frauen gibt es Probleme, weil z.,B eine Bekannte sich in ihere Frauenrolle geschädigt sah , dass ich als Mann ein Kind allein erziehe.
Zuerst wurde der neue Mann gefordert und jetzt wo es ihn gibt will die Mütterwelt offensichtlich kein Gramm ihrer Macht abgeben....und es geht wohl nur um Macht, das sogeannte Wohl des Kindes verschwimmt völlig hinter dem Machtspiel und der Sichtweise des Elternteils. Eine Instrumentalisierung des Kindes zum eigenen Wohl ist die Regel. Aber als Mann wirst du in der Rolle bei vielen Situationen auch nicht ernst genommen...Oje der kann Windeln wechseln...Meine Selbstdarstellung ist , dass ich betone, dass ich in der Frauenweilt absolut mitreden kann, und genau das schockt offensichtlich...
alleinerziehende Männer gibt es wohl nur wenige, und sie haben die Kinder meistens nur weil die Mutter tatsächlich erziehungsunfähig ist. Also ich meine nachgewiesenermassen. Aber gesellschaftlich ist die heilige Instanz der Mutter und des Kindes immer noch gang und gebe, Dass es auch Mütter gibt die schlichtweg von ihren Kindern nichts wissen wollen, wird strickt negiert, Das darf es nicht geben. Aber das gibt es , und zwar reichlich. Und es gibt auch Frauen die gewaltätig sind,,,sowohl gegen die Kinder als auch gegen die Männer, tja all sowas gibt es und ist kein MÄrchen...
und es gibt Männer die erziehungsfähig sind und dies auchwollen.. tja sowas gibt es auch, mal sehen wann die öffentliche Meinung dies zur Kenntniss nimmt
u.xxxx
Bin nicht alleinerziehend, aber betreue mein Kind, seit es wenige Monate alt ist. Mama ist arbeitet Vollzeit. Mich kratzt Misstrauen nicht im geringsten. Bei Behörden bin ich schon immer durch jedes Raster gefallen - was solls? Was mich momentan am meisten stört, ist der mangelnde Kontakt zu Vätern/Menschen mit ähnlicher Lebensweise. Ich komm mir vor wie ein Einzelkämpfer und muss alle Erfahrungen selbst machen. Das ist manchmal klasse und manchmal mies. Mütter klumpen immer ganz schnell zusammen und bilden informelle Netzwerke. Ich komm da weder rein noch kann ich in dieser Form was damit anfangen. Mütter sind anders, entweder ich bin Vorzeigepapa oder Störenfried, aber nie irgendwie gleichwertig.
Um in deinen Worten zu reden, ich will mich weder einer Frauenwelt andienen noch eine Frauenrolle spielen. Ich bin erziehender Vater und Mann, keine Frau ohne Brüste. Also solcher will ich kommunizieren und meine sozialen Kontakte gestalten.
Hallo Ayuda,
ich habe mit meiner Ex 3 Kinder (10,13 und 16 Jahre alt) und seit etwa 4 Monaten wohnt der "Große" bei mir; seine Mama wollte hier aus der Gegend fortziehen, er nicht.
Den größten Teil der "Erziehnungsarbeit" (14 Jahre) haben wir noch gemeinsam gestaltet, nun kommt nur noch der "Feinschliff" *gg*!
Im Ernst, man nimmt (natürlich ?) eine Sonderrolle als Mann ein, wenn man ein Kind bei sich hat; ist eben nicht so ganz gewöhnlich. Wir schmeissen zusammen Haushalt und so und es klappt prima - warum auch nicht? Darüber hinaus hole ich natürlich meine beiden anderen Kinder regelmässig zu mir, keine Frage. Wenn die eines Tages mal nicht mehr bei der Mama sein wollen, wo ist das Problem, das wird dann selbstverständlich ermöglicht!
Zum Thema Windeln "neuer Mann" und wechseln: ich zähle mich als einen solchen und find das auch ganz ok so. Nur, irgendwo ist es schon so wie Du es geschrieben hast: "Frau" hatte damit wohl ein Prob (von wegen Selbstverständnis und so).
Egal, es ist, wie es ist und es ist gut so!
Torsten
Ein "Hey" an alle!!
..und jetzt ich!!! ;)
Nu will ich mal meine Sicht / Meinung usw dazu gegen ... sowwohl positives wie negatives und/oder gleiches ...
Also..erstmal finde ich .. bisher 3 Post... u davon finde ich sind ca 70 % nicht wirklich alleinerziehende Väter ("im klassischen Sinne"), im Sinne von "voll u ganz alleinerziehend" in und mit allen Konsequenzen.
@Giesser
Also seit 4 Monaten ist lebt der "Große" (16) bei dir..du sagst er lebt..u die anderen beiden bei der KM .. also ja auch schon mal nur geteiltes "Leid" (sozusagen) .. also auch nicht voll alleinerziehend, und er ist 16 ..somit schon aus dem gröbsten raus..
Bitte nicht falsch verstehen..soll kwein Angriff auf dich sein ..
Aber eben unter "voll alleinerzierhend" versteh ich noch etwas anderes ..
@unbekannt
Aber du betreust das/dein Kind..ja ok..wenn die KM arbeitet...und wenn sie nicht arbeitet..was ist dann? Ist es eigentlich dein Kind oder das Kind der KM mit der du zusammenlebst?
Und wenn die KM nicht arbeitet, erzieht u betreut ihr zusammen ...
Somit bist du nun absolut nicht alleinerziehend !
Und es gibt denk ich auch viele Väter und auch nochmehr Mütter die ihr Kind betreuen während der andere Elternteil arbeitet .. und die dann bei Behörden z.B. "auftauchen" um etwas zu erledigen bei einer Behörde..das ist dann denk ich auch nichts ungewöhnliches..
Aber das ist doch nun wirklich nicht ein alleinerziehend!
Ich selber hab auch schon von Frauen gehört .. "Ja mein Mann arbeitet ja auch sehr viel..u da muß ich mich dann ja auch allein um unsere Kinder kümmern..also bin ich ja auch alleinerziehend.." *grins.. 😮 ..bei solchen sätzen mußte ich schon immer grinsen .. da erzieht niemand allein..Abens oder am WE ist der Vater da..er kann dann unterstützen und erzieht mit ( gut das es selbst da Väter gibt die sich dann noch einen "Dreck" um die Erziehungsarbeit und alles andere kümmern gibt es auch) ..aber das ist auch kein alleinerziehend .. absolut nicht!
@Ayuda
Also das verstehe ich dann schon unter einem "klassischen alleinerziehend" !!! :exclams:
Und Ayuda ... es gibt sie die alleinerziehenden Väter... allerdings sehr wenige !!!! :exclam:
Aber das leigt auch an sehr vielen Dingen..insbesondere das es in vielen köpfen noch imer so ist..die Mutter ist die, die nur erziehen kann... und das stimmt wahrlich nicht ... da haben auch Männer die gleichen Qualitäten ... alllerdings wahrlich nicht alle Männer ! :exclam:
Du hast schon recht das man(n) auch als Exzot / Spezie / seltsam angesehen wird .... aber genauso gibt es auch positive "Ansichten" anderer ... wobei da doch immer ersteinmal viel Verwunderung und Estaunen auftaucht .. Begeisterung, "Hochachtung", "das das ein Mann schafft" usw. was da noch so alles kommt ... aber eben auch sehr viel positives Reaktionen .. wobei das auch manchmal abhängig von der Gegend und den Charakteren der Menschen ist ..
Allerdings muß man(n) sich schon sehr durchkämpfen u durchschlagen .. auch um z.B. Anerkennung zu erhalten... oder geachtet u respektiert und gleichgestellt zu sein wie alleinerziehende Mütter es werden .. u da hapert es manchmal sehr insbesondere bei Behörden ..
Aber es gibt sehr viele positives ..
Und bei der Frauenwelt ist man(n) da oft auch eher positiv angesehen .. gelegentlich auch negativ ..
Und das alleinerziehend eines Mannes bringt da auch einiges negatives mit sich leider! :exclam:
He..aber wir männer werden nie in der Frauenwelt mitreden können..das können wir nie ..denn wie kann man die Frauenwelt denn als normal denkender Mann je verstehen ;) 😛 :) 😀 :redhead: *ggg
Die alleinerziehenden Väter können aber mit Sicherheit sehr gut über Kinder und Erziehung
und alles weitere mitreden ..!!!! :exclams:
alleinerziehende Männer gibt es wohl nur wenige, und sie haben die Kinder meistens nur weil die Mutter tatsächlich erziehungsunfähig ist. Also ich meine nachgewiesenermassen
>>>> das stimmt das es eben sehr wenige gibt ..aber gegen das die Mütter nun tatsächlich erziehungsunfähig sind u das deshalb dann die meisten alleinerziehenden Väter ihre Kids bei sich haben ..dagegen möchte ich mich dann doch wehren .. hört sich eher wie ein Armutszeugnis an ...
Und dem ist nicht so...
Aber..eins dürfte klar sein ..
Kinder sollen von dem erzogen und bei dem aufwachsen bei dem sie dies können u der dies am besten fördern kann und am "erziehungsfähigsten" ist .. und wo sie die "besten Chancen" haben (um es mal so auszudrücken) .. und das ist nunmal nicht immer bei den Müttern ..
Und es gibt auch viele Mütter die nichts wirklich von ihren Kids wissen wollen ..
Und auch einige die nicht fähig sind Kinder vrnünftig zu erziehen ...
Und Mütter die gar nciht erziehungsfähig sind ...
Und ..
Und ...
Es gibt viele Gründe warum Kinds manchmal auch eben besser beim Vater nach einer Trennung aufgehoben sind ..
Und einige Männer können eben gneua das selber und genauso gut leisten (manchmal auch eben besser) als Mütter .. !!!!!!! :note:
Nun noch fix zu mir ...
Ich bin alleinerziehender Vater von eben zwei Kinder , die jetzt nunmehr 7 und fast 9 Jahre alt sind ... und das bin ich seit über 5 1/2 Jahren ... somit war meine kleine mal grad 1 etwas über ein Jahr alt ...
Und obwohl die Kids immer bei mir waren, war es über viele Jahre ein extremer "Kampf", insbesondere auch gegen die KM ... mit vielne bösen Aktionen .. und noch heute ist es nicht grad einfach..mit der KM, wie mit allem anderen, eben dem alleinerziehend sein, .. aber eben sch... e (böses Wort ;) .. ) ist es immer noch mit der KM, die sich bis heute nicht um die Kiods gekümmert hat, u bis heute nur "Blödsinn" macht und nichts wesentliches bisher beigetragen hat, als Stress u Probleme .. Gott sei dank war lange Ruhe, nu mischt sie im Augenblick wieder etwas in unser Familie rum, nur eben wieder eher negativ .. aber auch das muß noch irgendwie zu regeln sein ...
Aber ansich .. kommen wir drei bestens klar! :)
Gruß
Jens
Hallo zusammen,
ich bin hier neu und Forum.
Ich habe 2 Kinder (6 und 8 Jahre), bin berufstätig und alleinerziehend. Das heißt ich habe nach langen Streit das ABR bekommen.
Gruß Georg
..und jetzt ich!!!
Dass du AE-Vater bist, hat sicherlich jeder gelegentliche Besucher von VS mitbekommen. Schließlich hältst du diese Fahne bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit hoch und bist oft geneigt, einem nicht zahlungsfähigen KU-Verpflichteten Zahlungsunwilligkeit nachzusagen.
Ich will auch gar nicht auf dein in Teilen wirres Posting von deutlich undeutlichen Aussagen einsteigen.
Ich empfinde es allerdings als Frechheit, z.B. Giesser nachzusagen, er sei nicht AE, nur weil er eines statt alle drei seiner Kinder bei sich hat. Ferner Erziehungsleistung zu relativieren ob des Alters des Kindes ist der Hammer schlecht hin. Jedes Alter hat seine Tücken, und anscheinend auch das, in dem du dich befindest. Zum Glück muss ich mich damit nur im Rahmen dieses Forums beschäftigen und auch nur in dem Rahmen, den ich zulasse.
Wir hatten die Diskussion um deine Beiträge in der Vergangenheit bereits geführt. Zur Auffrischung hier nochmal:
- Schreibe, wenn du etwas hilfreiches zu sagen hast
- Schreibe nicht, wenn du nichts hilfreiches zu sagen hast
- Erst denken...
- dann Gedanken ordnen...
- dann schreiben...
- und nicht schwafeln
Und bitte, fange nun nicht mit Rechtfertigungen an. Es ist nicht nur meine Meinung und damit ist EOD (end of discussion).
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hallo,
vielleicht sollten wir im Forum einen neuen Punkt "allein erziehende Väter" einfügen. Wie ich sehe, werden wir doch ein paar mehr. Unsere Probleme sind so spezifisch, dass man sie nicht allgemein unter "alleinerziehend" zusammenfassen kann.
Ich bin auch ein "nicht echter" Alleinerziehender, denn ich bin wieder verheiratet. Meine Frau ist mir eine riesige Hilfe, indem sie mir vieles an Arbeit abnimmt und sicher auch erzieherisch mitwirkt. Als Leiterin einer Grundschule bringt sie hierfür sicher auch einiges Geschick mit. Trotzdem kann und darf sie vieles nicht ersetzen und da bleibe ich alleinerziehend. Die geschilderten Probleme habe ich alle selbst erlebt. Jüngst erst die Einschulung meiner Tochter. Meine Ex-Frau konnte trotz GSR früher die Kinder nach Belieben ohne meine Zustimmung bei Schulen an- und abmelden. Ich brauche hierfür jetzt ihr Zustimmung. Meine Ex bekam ohne meine Zustimmung Kinderausweise, ich bekomme sie nicht, usw.
LG Uli
Ich bin alleinerziehender Vater von meinem Sohn (9). Seit der Trennung von meiner Frau lebt er richtig auf.
Vor der Trennung habe ich 40 Stunden im Schichtdienst gearbeitet. Meine EX war bei den Kindern ( oder nicht ?). Ohne Arbeitstelle, war sie hoffnungslos überlastet. Der Haushalt bleib liegen, die Wäsche ebenso. Also habe ich das meiste auch noch gemacht.
Wenn mir einer/eine erklären will, dass Männer nicht alleinerziehend sein können, dann kann er gerne mal bei mir vorbei schauen. Wir sollten uns nicht benutzen lassen, dass wir am Ende alles selbst machen müssen. **************** Emanzipation bedeutet nicht den Mann auszunutzen, vielleicht haben dass einige Frauen vergessen.
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Anm. Admin: Bitte Forenregeln lesen.
[Editiert am 19/5/2004 von DeepThought]
Hallo,
also diese Postings zeigen mir, dass auch unter uns Männern eigentlich ein Bedarf an Austausch besteht. Mir geht es auch so, dass mein „neuer“ Bekanntenkreis eher aus allein erziehenden Frauen besteht und ich eher ein Exot bin, der im Notfall mal eine Bohrmaschine bedienen oder den Weihnachtsmann spielen kann. He das ist keine Beschwerde ich war gern Weihnachtsmann, weil das Leuchten in den Kinderaugen ist mit nichts zu bezahlen, aber wie hier gesagt wurde....so gleichwertig in dieser Frauengesellschaft ist Man(n) nicht. Will ich auch gar nicht sein.
Und über den Umgang der Behörden mag ich erst gar nicht reden, wenn man einmal dem Vorwurf des Missbrauchs über Monate ausgesetzt war und so von den Mitarbeiten des JU und anderen auch behandelt wird, dann wird man(n) anders. Und das habe ich zum Teil bis heute nicht richtig verarbeitet, mich hat das grenzenlose Vertrauen meiner Kinder aufrecht gehalten.
Aber irgendwie ist mein Leben anders und ... na ja aber das wisst Ihr bestimmt auch.
Gruß
Olaf
Wenn ihr mal was zu lachen haben wollt, dann kann ich hier mal ein Bild von der Abstellkammer meiner Ex-Frau reinstellen. Heilige Ordnung.
Es blieben genau 4 cm um in den Raum reinzugehen, dann war Chaos. Dazu hatte sie 3 "Gruschtelschubladen", da hat sie selbst nichts mehr gefunden.
Hätte ich wohl auch noch aufräumen sollen... oder ... ?
Hey,
mein Freund ist alleinerziehender Daddy und sieht sich mitunter auch konfrontiert mit einer Reihe Vorurteilen...da wird er im KiGa aufmerksamer beobachtet, ist die Kleine aufsässig, heißt es"Ist ja kein Wunder"...usw...
scheint, unsere Gesellschaft kommt mit alleinerziehenden Vätern noch schlechter zurecht als mit Müttern.
Seltsamerweise heißt es bei alleinerziehenden Vätern"Der braucht eine neue Frau"-bei den Müttern dagegen"Oh weh, die hat nen Neuen, das Arme Kind"
Update zum 14.06.2004
Ich habe das alleinige Sorgerecht für meine beiden Jungs bekommen. 😀
Ja... Es gibt sie.. Die Alleinerziehenden Väter 😎
Ja... Es gibt viele Schwierigkeiten weil unsere Gesellschaft glaubt Väter können nicht allein erziehen. 😡
Ja... Jugendamt und Gerichte machen einem das Leben super schwer :shouting:
Ja... Man kann den Kampf schaffen wenn man dabei sein Kits im Auge behält und vor allem deren Wohl! :dance:
Und in diesem Sinne Mut an alle, die in diesem Kampf stecken!
Gruß
Klaus
:laola:
hallo, allerseits,
bin ich alleinerziehend???
seit jan 2002: ich in teilzeit/erz.urlaub, mache 2 kids (damals 5 und 7) kiga-/schulfertig, die (inzwischen) ex weckt junior (damals ca. 2 j.), macht haushalt und mittag, komme ca. 12.30 heim, schulkinder seit 12.00 da, ex geht ca. 13.00 zur arbeit und kommt ca. 24.00 wieder. das geht so bis sept. 2002, seitdem ist sie 'weg' (kinderbesuch bei ihr jede woche ca. 4 std.). ich seit anf. 2003 wieder in vollzeit (krieg' nämlich keinen KU), junior in ganztags-kita (fährt mit mir und kommt mit mir), für die 'grossen' gips ein aupair. weiterhin GSR, habe allerdings seit 18 monaten das alleinige ABR (war beim fam-ger. sache von 10 min.), ex hat ohne zögern die vollmacht für schule etc. unterschrieben....
ich habe also kontakt mit den kiddies werktags ca. 1 (morgens) + ca. 3 std. (abends), am we 2 tage minus besuchsstunden.
bin ich nun 'voll alleinerziehend', obwohl alle kids wesentlich mehr zeit mit anderen menschen verbringen als mit mir, oder nicht? ich fühl' mich zumindest so, weil ALLE entscheidungen etc. (inkl. 'was gips zum abendessen', 'wann wird bettwäsche gewechselt') ausschliesslich an mir hängen bleiben, auch wenn ich 'helfende hände' für die jeweilige ausführung habe.
deep thought, ich gebe dir recht, den 'status' AE kann man(n) nicht an irgendwelchen kriterien von aussen festmachen, sondern ich denke, es ist eher eine art gefühl des betroffenen selbst.
und wenn es noch einige andere mit ähnlicher einstellung dazu hier gibt, wäre ich sehr dafür eine solche rubrik 'alleinerziehende väter' einzuführen!! war gerade bei alleinerziehend.de, dort ist es mir zu 'weiblich' 😉 d.h. zu 'mutter-orientiert' - ich denke AE-väter haben andere gedanken(-gänge) und probleme.... und auch andere wege, die probleme anzugehen und zu lösen (olaf, naty, singsang: viele punkte in euren beiträgen kommen mir irgendwie bekannt vor...).
hoffe, hiermit den thread wieder 're-aktiviert' zu haben.... das thema ist eigentlich zu wichtig, um unter den tisch zu fallen, auch wenn männer eher vieles 'in eigener regie' erledigen (wollen).
allen ein schönes wochenende!!
gruss
ulli
ein mann geht nicht unter wenn er nicht will,
wehre dich, schlage dich, halte nicht still.....
(fritz grasshoff)
hallo. ob du nun ganz oder halb alleinerziehend bist, was solls, ich denke auch, dass es eine "Männerspezifische" ARt gibt mit der Erziehung und den daraus resultierenden Problemen eines alleinerziehenden Mannes damit umzugehen.. Völlig klar , die Unterschiede sind deutlich und könnte man bestimmt , bei längerer Diskussion klar benennen. Ich denke auch vielleicht sollte man eine eigenes Forum erstellen, können wir Jörg ja mal sagen, aber ob da sooo viele Mails kommen, ich weiss nicht, denn im Regelfall schreiben Männer wohl nicht so gerne emotional bzw. bei so einem Thema, aber klar, es wäre zu probieren.. also fmachen wir halt Jörg den Vorschalg,, ein eigenes Forum bitte.
ayuda
Ich, 16, soll in der Schule ein Referat über alleinerziende Väter halten. Da ich auf sämtlichen web-sides nichts wirklich hilfreiches finden kann, hier ein paar Fragen: (Ich hoffe auf baldige Antworten)
weiß jemand, wie hoch die Prozentzahl der alleinerziehenden Väter ist?
warum gibt es meistens weniger alleinerziehende Väter?
Lebe deinen Traum, träume nicht dein Leben!!!!!!!!!
hallo, schön dass du dieses Thema hast, das zeigt nämlich auch, dass dieses Thema langsam publiker wird.
also , es gibt etwa 15% alleinerziehende Väter, denn im Regelfall wird das Kind immer der Mutter zugesprochen und nur ganz selten dem Vater, Das hat viele Gründe u.a. traditionelle und kulturelle, aber es gibt auch feministische Tendenzen die zum Kampf gegen die Männer aufgerufen haben und propagieren, dass Männer schlechte Frauen sind. gucke mal unter
www.frauenhausluege.de
die meisten leute sagen, dass Väter nichts taugen und sich nicht um dei Kinder kümmern, die Allgemeinheit denkt, dass die Mutter zu Hause ist und auf den Mann schimpft der in der Kneipe sitzt , keine Unterhalt zahlt und kein interesse an den Kindern hat. Klar gibt es solche Männer, aber es gibt auch solche Frauen. z.B die mutter von meinem Kind , will immer weniger von ihrem Kind wissen, sowas gibt es also auch.
Nur die Gerichte geben die Kinder fast immer den Müttern , die dann mit den Männer spielen können, ihnen mal die Kinder zum Besuch geben und mal nciht, gerade so wie sie wollen und die Gerichte machen dagegen nichts. Davon kannst du viele Geschichten hier in dem Forum lesen. Nur die Väter leiden genauso darunter wenn sie dei Kinder nicht zu gesicht bekommen wie die Kinder , die den Vater nicht sehen können. Es ist unbedingt notwendig , dass ein Kind das gesund aufwaschsen soll, Kontakt zum Vater und zur Mutter hat, und das auf keine Fall alle 14 tage wie es die Gerichte verordnen. Du kannst dir ja selber vorstellen wie es ist we3nn man den Vater sicht sehen darf. Viele Kinder habe dann später in ihrem Leben ganz dicke Probleme, weil die sie die Mann -rolle nicht gelernt haben. Und vo rallem in der Pubertät ist der Vater zwingend notwendig, viele Mütter di ealleine mit den Kindern sind, haben gerade in diesem Alter mit ihren Kinder viele Probleme die sich nict mehr lösen können. Das höre und sehe ich immer wieder.
so wenn du noch fragen hast nur zu
uli
Hallo ihr Lieben,
ich habe gerade alle eure Antworten gelesen.
Es ist schon interressant, dass ihr alle nicht an die unfreiwillig AE-Väter denkt!
Leider gibt es sehr viele Witwer, die auch ihre Kinder alleine erziehen müssen...
Für alle, die es interessiert: www.verwitwet.de
Viele Grüsse
Marita (AE-Mutter)
Nur wer gegen den Strom schwimmt wird die Quelle erreichen.
Unfreiwillig ist das hier für Viele auch ...
Onsager
Hallo Onsager,
in gewisser Weise gebe ich dir Recht!
Manchmal müssten nur _beide_ Seiten an der Beziehung arbeiten.
Witwer und Witwen haben keine Chance was dran zu verändern...
Gruss Marita
Nur wer gegen den Strom schwimmt wird die Quelle erreichen.
... so wie andere weniger Chancen haben etwas abzuschliessen.
Es lohnt aber nicht, das gegeneinander aufzurechnen.
Onsager