Hallo Artuhr !
Da ich nicht in einen bestehenden Tread hineinfleddern will, Deine Worte
aber nicht so unwidersprochen lassen kann, hab ich mich mal wieder für's
"Allgemeine" entschieden.
Ich mag es nicht besonders, wenn so verallgemeinert wird.
Bedauerlicherweise ist es so, daß die Frauen im Vergleich zu früher hier
stark am Aufholen sind, aber sonst ?
Ich bilde mir ein, daß es mehr die Frauen sind, die verzeihen wenn ihre
Männer fremd gehen. Auch weil es geschichtlich vorgegeben ist, daß der
Trieb der Männer größer ist und es schon fast wenn auch heute nicht
mehr so sehr, als normal angesehen wird, daß ein Mann schwer treu
sein kann. Das haben wir doch schon von unseren Großmüttern zu
hören bekommen "Männer sind eben so !"
Ich habe natürlich keine Statistiken zur Hand, aber ich möchte keinen
Vergleich anstellen, wieviele Männer in ihrem Stolz, daß ein anderer
Mann seine Frau angerührt hat, den Frauen verzeihen. Das sind schon
eher die Frauen.
Und es wird auch heute noch der Frau eher vorgehalten und wie schnell
wird sie als Flittchen bezeichnet wenn sie fremdgeht, während die Männer
die tollen Hechte sind, wie man augenzwinkernd feststellt.
Und dieser Satz ist fast lächerlich
Wenn Frau selber bekannt geht verzeihen Sie sich das für sich selber, eher.
Die Männer nicht ? Es ist nunmal altbekannt, daß das Motto "Was ich darf,
darfst du noch lange nicht" sehr beliebt ist und natürlich von beiden Seiten
für sich in Anspruch genommen wird.
Ich will gar nicht bestreiten, daß Frauen kosequenter sind und das sie auch
besser mit der Trennung fertig werden. Die Ursache ist aber mehr in der
Tatsache zu finden, daß viele Frauen lange schlucken und zuschauen, hoffen
und verzeihen bis irgendwann mal der Punkt erreicht ist, wo sie zu der
Erkenntnis kommen, das nichts mehr zu retten ist. Weil dieser Prozess
meistens ein langer ist, fällt es ihr danach leichter... eben weil der Entschluss
auch lange gereift ist bis er in die Tat umgesetzt wird.
Wieviele Männer hab ich hier schon gelesen, die selbst gesagt haben, sie
hätten die Zeichen ignoriert. Ich denke, das bestätigt das was ich hier
schreibe.
Frau war seit Eva im Paradies immer die Verführende
Zu diesem Satz sage ich lieber gar nichts... es wäre unter meiner Würde.
Gut ich gebe zu meisten ist der Mann von Natur aus so ausgestattet das er der Jäger ist, aber zu jeder sich anbahnende Beziehung gehören nun mal zwei.
Und was hat mit dieser, Deiner Erkenntnis die eigene und somit betrogene
Frau zu tun ?
Eigentlich mag ich diese Zeilen die ich da schreibe genauso wenig wie Deine,
weil sie auch polemisieren.
Aber nichts sagen, das konnte ich auch nicht.
Und nein... ich wurde nicht betrogen, falls Du das jetzt annimmst.
Gruß
Marina
PS.: Das es selbstverstänlich auch Männer gibt, die an ein absolutes
Früchtchen an Frau gelangen, das will ich gar nicht bestreiten.
Ich wurde gebeten zu dem Tread zu verlinken, der der Grund meines
Post's ist. Ich hab das noch nie getan und hoffe das stimmt so, wie
ich es mache.
http://www.vatersein.de/modules.php?op=modload&name=eBoard&file=viewthread&tid=3907&page=2#pid32126
[Editiert am 20/9/2005 von Aniram]
PS.: Das es selbstverstänlich auch Männer gibt, die an ein absolutes
Früchtchen an Frau gelangen, das will ich gar nicht bestreiten.
Liebe Marina,
vielleicht machen die Frauen nur nicht so viel Auflebens um ihre Affären und beherrschen eher als die Männer die Gabe der Tarnung. Da zum Fremdgehen im Wesentlichen immer Männlein und Weiblein zusammengören, gehe ich hier davon aus, dass es sich die Waage halten dürfte.
Ich für meinen Teil möchte mich mal dahingehend outen, dass ich in meinem Leben vier langjähre Beziehungen (incl. meiner jetzigen) hatte, keine Kurzbeziehungen und keine ONS. Ich bin in meiner ersten Beziehung betrogen worden und in meiner zweiten Beziehung war es am Ende fast normal. Diese Beziehung habe ich eigentlich schweren Herzens - weil sie ansonsten sehr inhaltsam war - beendet, da ich mich sonst gänzlich selbst aufgegeben hätte. Ich selbst bin niemals fremd gegangen und habe "seltsamerweise" niemals den Drang danach verspürt.
LG Uli
Lieber Uli !
Ich hab's ja gesagt... auch mein Post war am Ende ein Beispiel grauenhafter
Polemik *seufz*
Und ich will doch gar nicht bestreiten, daß auch genügend Männer die Betrogenen
sind. Und ich habe auch nicht bestritten, daß die Frauen im Aufholen sind.
Aber so wie Artuhr es darstellt hat, sind es "die Frauen" die betrügen und es ist
"die Verführerin", die also den Mann ins Verderben zieht. Wie wär es denn, der
Verführung zu widerstehen ?
Das ist mir zu vereinfacht und klingt mir wie eine allseits beliebte Auslegung
im Islam. Die haben es überhaupt praktisch. Dort kriegt der Mann ein paar
Peitschenhiebe und die Frau wird gesteinigt.
Ich hör lieber auf, jetzt bin ich es ich, die unsachlich wird.
Nur eines noch: Auch ich hatte Null Kurzbeziehungen, komme auf drei
langfristige und von einem ONS weiss ich nur, wie man ihn schreibt.
LG Marina
[Editiert am 20/9/2005 von Aniram]
Liebe Marina,
also sind wir uns doch mal wieder alle einig. Es gibt männliche Früchtchen und weibliche. Ebenso, wie es auf beiden Seiten anständige Exemplare gibt.
Was es meines Erachtens nicht gibt, sind "geschlechtstypische Verhaltensweisen".
Artuhrs Ansichten kann ich so auch nicht teilen. Aber das sympathische in diesem Forum ist, dass jeder das Recht hat, sich mal auszukotzen. Und wenn seine Story diese Gefühle und Ansichten in ihm hervorruft, dann soll er das auch schreiben.
Mit dem gleichen Recht schreiben wir ihm: "Artuhr, da liegst Du insgesamt gesehen falsch, wenn auch in Deinem speziellen Fall vielleicht richtig." Wie eingangs gesagt: Es gibt männliche und weibliche Früchtchen ... 😉
LG
Sad Dad
PS: Mein Outing: 3 langjährige Beziehungen, darunter 1 gescheiterte Ehe. Kein ONS.
[Editiert am 20/9/2005 von Sad Dad]
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
Marina, ich danke dir.
Ich habe das vorhin gelesen, tief Luft geholt und dann ganz schnell den Beitrag weggeklickt.
Gut, dass ich mich rechtzeitig an meine "nettiquette" erinnert habe 😉 .
Und wenn seine Story diese Gefühle und Ansichten in ihm hervorruft, dann soll er das auch schreiben.
Bleibt nur zu hoffen, dass es "nur" seine Story ist, die dieses Weltbild ausgelöst hat. Für mich liest es sich aber eher als eine allgemeine festgezurrte Meinung über Frauen an sich.
Und das stimmt mich schon SEHR bedenklich.
Gruß AJA
Hi AJA,
bin da ganz bei Dir. Deswegen habe ich ja auch auf "unser" Recht hingewiesen, ihm zu widersprechen. Wenn er tatsächlich so ein Frauenbild hat, ist er eigentlich ein armer Kerl.
🙂
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
Lieber Sad Dad !
Hätte er das so geschrieben, wie Du es eben formuliert hast, dann
hätte ich bestätigend mit dem Kopf nickt... weil's ja auch wahr ist.
Und ja... natürlich ist dieses Forum auch dazu da, sich auszu****,
aber ich für meine Person bemühe mich so zu formulieren, das ich
nicht alle in einen Topf werfe und vor den Kopf stosse. Ob es mir
immer gelingt... ich würde es mir wünschen.
Aber es ist halt immer die einfachste Lösung mit dem Finger auf
andere zu zeigen und die Schuld nur beim anderen zu suchen.
Jeder Fall hat seine eigene Geschichte... ich schere doch auch
nicht alle Männer über den Kamm und halte sie für notorische
Fremdgänger, nur weil Großmutter das mal so gesagt hat.
Ich bin mal gespannt, wie und ob andere Frauen darauf reagieren
oder ob nur ich mich darüber geärgert hab.
LG Marina
hallo, will auch mal meinen senf dazu geben.
ich bin ganz bei marina, wenn sie sagt, das die trennungsabsichten der meisten frauen lange, lange gewachsen sind und dann der mann oft wie vor den kopf geschlagen plötzlich allein da steht. ob dieser abnabelungsprozess allerdings der richtige weg ist, anstatt die kommunikation zu suchen, möchte ich mal dahin gestellt lassen. auch dass, jedenfalls im bekanntenkreis und auch im meinem fall, einholen vermeintlich emanzipitatorischer ratschläge bei ach so guten freundinnen ist nicht sehr hilfreich.
hier auch mal ein outing von mir: 24 jahre, 0 seitensprung und dabei 2 jahre bei ex eh null wegen depressionen. ich weiss, es gibt auch andere, die mit ihren seitensprüngen prahlen. in meinem umfeld kenne ich aber niemanden (auch keine frau).
interessante diskussion.
gruss bengel
ob dieser abnabelungsprozess allerdings der richtige weg ist, anstatt die kommunikation zu suchen, möchte ich mal dahin gestellt lassen.
Dem kann ich nur eins entgegenhalten: Die Kommunikation habe ich weiß Gott gesucht - er hat sie gemieden. Die wiederholte Frage nach einer Paartherapie erhielt die stereotype Antwort: geh doch allein hin, wenn du ein Problem hast, ICH habe keins.
Nach vielen Versuchen habe ich mich dann zugegebenermaßen für mich allein abgenabelt.
Gruß AJA
Achso - und wenn ich euch schon alle outet 😉 : Seitensprung war und ist für mich ein Fremdwort und ich weiss nicht, ob ich meinem Partner einen verzeihen könnte....
Danke Bengel...
und klar hast Du recht, daß es gescheiter wäre beizeiten was zu sagen.
Aber manchmal will man(n) oder auch Frau nicht zuhören, bis es dann
eben zu spät ist. Es ist doch meisten so, daß einer Signale aussendet,
aber der/die andere in dem Glauben ist, es läuft immer so weiter und
sie gefließentlich überhört und übersieht.
Hat mein Mann doch auch gedacht - damit, daß einmal alle Tränen geweint
sind und man es nicht mehr erträgt, rechnen viele nicht und umso größer
ist dann der Schock.
LG Marina
Halt das A und O einer funktionierenden Beziehung: Vernünftig funktionierende Kommunikation. Dazu gehören immer 2. Wenn das nicht mehr geht, weil entweder beim "Sender" oder beim "Empfänger" Störungen vorliegen, wird es schwierig.
LG
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
Hallo!
So jetzt ich auch noch:
Zunächst einmal, verallgemeinern ist immer einfach, aber nicht richtig!
Frauen scheint es wohl wirklich einfacher zu fallen, wenn die Entscheidung gefallen ist. Die machen das ganze (oft) für sich aus....
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Bengel: ob dieser abnabelungsprozess allerdings der richtige weg ist, anstatt die kommunikation zu suchen, möchte ich mal dahin gestellt lassen.
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AJA: Dem kann ich nur eins entgegenhalten: Die Kommunikation habe ich weiß Gott gesucht - er hat sie gemieden. Die wiederholte Frage nach einer Paartherapie erhielt die stereotype Antwort: geh doch allein hin, wenn du ein Problem hast, ICH habe keins.
Sicherlich hat meine Frau die Kommunikation gesucht, aber in "verschlüsselten" Sätzen, die ICH nicht verstanden habe. Ansonsten habe ich, nach ihrem Freiheits-ich-kann-nicht-mehr-Trennungswunsch Gespräche gesucht, Paarberatung...etc...., sie lehnte ab mit der Bemerkung "Was soll das bringen"
Gruß BM RK
Achja: eine langeährige Beziehung, 0 ONS, 0 Seitensprünge, und wirklich 0 Gedanken an andere Frauen
The Future is not set. --
There is no fate but what we make for ourselves.
und ich weiss nicht, ob ich meinem Partner einen verzeihen könnte....
Ach das will ich gar nicht sagen, daß ich das nicht könnte.
Mein Probleme wäre mehr, wieder Vertrauen zu fassen.. nicht bei jeden
5 Min. zu spät kommen oder nicht erreichen können, in Panik geraten
und die bange Fragen stellen "betrügt er mich wieder ?"
Vielleicht würde ich zum Kontrollfreak mutieren und auch das kann für
eine Beziehung tödlich sein.
Es ist meiner Ansicht doch gar nicht der Betrug an sich, der das Schlimme
ist... eher die Frage nach dem "Warum überhaupt" und genüge ich nicht
mehr ? Es ist ein Schlag und Stich ins Zentrum des Selbstwertgefühles
und das zu kitten ist bestimmt nicht einfach.
Hmm...naja, das waren meine Gedanken dazu !
Marina
@ AJA und Marina
Ich weiss auch nicht, ob ich meiner Partnerin verzeihen könnte und das Problem mit dem Vertrauensverlust ist dabei ganz entscheidend. Ich möchte aber noch was hinzufügen: Ich weiss nicht, ob ich mir selbst einen verzeihen könnte! Das hat was mit Selbstwertgefühl und "in den Spiegel schauen können" zu tun.
Ich glaube, dass der Preis, den man für einen Seitensprung zahlen muss, verdammt hoch ist. Und das ist der (erhoffte) Spass im Bett nicht wert ...
LG
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
Mein Probleme wäre mehr, wieder Vertrauen zu fassen.. nicht bei jeden
5 Min. zu spät kommen oder nicht erreichen können, in Panik geraten
und die bange Fragen stellen "betrügt er mich wieder ?"
Genau das war mein Problem in meiner zweiten Beziehung. Und das Blöde daran, dass diese Befürchtungen fast immer erfüllt wurden. Ich habe lange gebraucht, das abzulegen!
Uli
Hallo Sad Dad !
Ich glaube, dass der Preis, den man für einen Seitensprung zahlen muss, verdammt hoch ist. Und das ist der (erhoffte) Spass im Bett nicht wert ...
Du hast recht... in den seltensten Fällen ist es das wirklich wert.
Ich hab jetzt gerade so nachgedacht was einige eben gesagt haben
und überhaupt, was ich hier alles schon gelesen habe.
In einer nächsten Beziehung ist oft vieles besser. Man hört besser,
genauer, aufmerksamer zu, man weiß sich mehr zu schätzen was
man an dem Anderen hat, es ist nicht mehr alles selbstverständlich.
Schade... man müßte einen Probelauf haben, bevor man beschließt
sich endgültig zu binden.
Aber das ist jetzt mehr eine philosophische Sache und hat nichts
mehr mit dem unsprünglichen Post zu tun. Es fiel mir nur gerade
ein und irgendwie paßt es ja doch zum Thema.
Gruß
Marina
In einer nächsten Beziehung ist oft vieles besser. Man hört besser,
genauer, aufmerksamer zu, man weiß sich mehr zu schätzen was
man an dem Anderen hat, es ist nicht mehr alles selbstverständlich.Schade... man müßte einen Probelauf haben, bevor man beschließt
sich endgültig zu binden.
Besser kann man es kaum sagen. Wenn ich diese Meinung nicht teilen würde, wäre ich dann nicht nach einer gescheiterten Ehe beziehungsunfähig oder zumindest zum erneutern Scheitern verurteilt?
Ich habe eine neue, wundervolle Beziehung. Und alles, was Du schreibst, trifft zu. Und ich werde alles tun, um das so zu erhalten. Aus Fehlern lernt man doch!!
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
Ich verstehe gar nicht, worüber ihr euch so "aufregt". Was steht denn da, auf das ihr euch bezieht? 😉
Zu den weiteren Outings werde ich mich nicht gesellen - ich würde heftig den Schnitt verderben. 😀
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Ich verstehe gar nicht, worüber ihr euch so "aufregt".
DeepThought
Ach so ist das mit dem "Fast-alles-Versteher" gemeint! 😀 😉
Das Ziel unseres Lebens ist zu werden, wer wir sind.
(F. Nietzsche)
@Deep
Naja aufgeregt hab ich mich über ein Post von Artuhr...
und der Rest hat sich jetzt so ergeben, weil halt mancher dabei ins
Grübeln kommt, was ja auch nichts Schlechtes ist.
Zu den weiteren Outings werde ich mich nicht gesellen - ich würde heftig den Schnitt verderben 😀
Alter Spielverderber ! 😉
Marina