Hallo staengler

Ein dickes Fell hatte ich, es wird aber durch Ex immer wieder ausgedünnt, wenn ich Zeilen lese, wie diese:

Zitat Ex:

Währen der Trauung sah ich mich in einem schwarzem Kleid, brennend auf dem Altar stehen.Ich wollte eigenlich Nein sagen sagte aber Ja.

Kinder wollte ich nie haben, so dass ich mich direkt nach der Geburt der Kinder habe sterilisieren lassen.

Und weitere dubiose Sätze, die ich nicht nachvollziehen kann und mir Sorgen um meine Kinder bereiten.

Gruss Wedi

Servus wedi,

hat sie das so zu Protokoll gegeben?

Wenn ich da Druck rausnehmen möchte, dann denke ich mir, dass solche Aussagen nötig sind, um bei der Kirche mit so einem Antrag Erfolg zu haben. Ob es der Wahrheit entspricht kann bezweifelt werden.

Entspricht es allerdings tatsächlich ihren Gedanken ist Ex einfach nur ein Fall für den Psychiater.
Mit katholischer Religion hat das auf jeden Fall nichts mehr zu tun.

Bin jetzt bei Dir nicht ganz auf dem aktuellen Stand, aber wenn ich solche Aussagen schriftlich habe, dann würde ich die schon in Kopie zum JA schicken. "Zur Info"

kopfschüttelnd, Michael

Hallo

hat sie das so zu Protokoll gegeben?

Ja, hat sie.
Und Ihre Mutter hat das so auch bestätigt, als Zeugin.
Sie sagte aus, das Ex direkt nach der Trauung zu ihr kam und ihr das so berichtet hat.

Wenn ich da Druck rausnehmen möchte, dann denke ich mir, dass solche Aussagen nötig sind, um bei der Kirche mit so einem Antrag Erfolg zu haben. Ob es der Wahrheit entspricht kann bezweifelt werden.

Das ist ja das Problem.Bei der Anolierung hätte es ausgereicht, bezüglich des Kinderwunsches zu argumentieren.

Wenn ich das so lese, habe ich Angst um meine Kinder, die ich seit Weihnachten weder gesprochen noch gesehen habe.

Gruss Wedi

wedi,

ist sie denn während eurer gemeinsamen Zeit durch ähnliches Verhalten aufgefallen?
Oder denkst du, dass sie Deine Kinder dahingehend erzieht?

Michael

Hi
Nein, mir ist nie etwas aufgefallen, sie war zwar immer etwas labil und wurde auch psychologisch behandelt.

Oder denkst du, dass sie Deine Kinder dahingehend erzieht?

Ja, da habe ich Angst vor, mir ist bekannt, das meine Tochter in der Schule gehänselt worden ist, weil Ex mit ihr vor der Schule immer ein Gebet spricht und die Kinder bekreuzigt.
Habe das aber immer weggeschoben und gedacht das sei nur eine Phase.
Gruss Wedi

Moin wedi,

nach Deinen Schilderungen ging ich davon aus, dass Du dieses Verfahren der "kirchlichen Scheidung" betreibst, um irgendwem irgendwas zu beweisen; nicht Deine Ex.

Umso mehr sollte Dir egal sein, was sie treibt. Du wirst nicht glücklicher, wenn Du Dich täglich mit ihr oder der Frage beschäftigst, warum Eure Ehe gescheitert ist. Du bist nicht für sie verantwortlich, und wenn ihr Lebensinhalt irgendeine Form von religiösem Fanatismus ist, dann ist das eben so; das ist ihre freie Entscheidung.

Dein Focus sollte auschliesslich auf Euren Kindern liegen und darauf, wie Du eine stabile Umgangsregelung hinbekommst. Die Stöckchen, die Deine Ex Dir hinhält - inklusive des besonders grossen, an ihrem Lebensunglück schuld zu sein - solltest Du dabei geflissentlich ignorieren; das alles ist Vergangenheit und nicht mehr zu ändern. Aber so lange Du Dich mit der Vergangenheit beschäftigst, ist Dir der Blick nach vorn verstellt. Der Umstand, dass Du Deine Kinder seit Monaten nicht gesehen hast und keine Veränderung dieses Zustandes absehbar ist, könnte seine wesentliche Ursache genau darin haben.

Grüssles
Martin

Hi

Tut sich bei mir noch eine Frage auf, zu was diese ''kranke'' Frau in Zukunft noch fähig ist/sein wird.

Gruss Wedi

Moin wedi,

Tut sich bei mir noch eine Frage auf, zu was diese ''kranke'' Frau in Zukunft noch fähig ist/sein wird.

selbst wenn Du es durch fortlaufendes Nachdenken tatsächlich herausfinden könntest (was ich für unmöglich halte): Was würde Dir dieses Wissen bringen? Würde es etwas an den Gegebenheiten ändern? Würde es Dein Leben oder das Deiner Kinder verbessern? Oder provokant: Wäre es nicht besser gewesen, bei Deiner Ex zu bleiben, wenn Du Dich täglich mit ihr beschäftigen und sie damit zum wichtigsten Menschen in Deinem Leben machen möchtest?

Du scheinst Dich in einer Art Zeitschleife zu befinden. Aber schon die Indianer hatten für solche Fälle einen guten Spruch: "Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest - steig ab..."

Just my 2 cents
Martin

@brille007

brille, mir geht es wohl genau so wie wedi auch. Einer Frau, die solchen religiösen Fanatismus an den Tag legt, mag man seine Kinder nicht überlassen. Diese Sorgen von wedi verstehst doch auch Du?

Das es ihm natürlich damit nicht gelingen wird, seine Kinder häufiger zu sehen, oder gar zu sich zu nehmen wird wohl sein. Trotzdem bleibt die Fassungslosigkeit, das solch abartiges Verhalten "unbestraft" bleibt, aber eine willkürliche und unbewiesene Behauptung einer KM aber jederzeit dazu führen kann, dass ein jahrelang guter und fürsorglicher Vater sein Kind nur noch unter Beobachtung für wenige Stunden in einer Amtsstube sehen darf.

In mir drinn schreit das nach Gerechtigkeit und ich finde eben auch nicht die Antwort darauf, warum das so sein darf. Deshalb reden (schreiben) wir ja hier darüber.

Michael

Moin,

In mir drinn schreit das nach Gerechtigkeit und ich finde eben auch nicht die Antwort darauf, warum das so sein darf. Deshalb reden (schreiben) wir ja hier darüber.

ich male mal ein Bild: Du warst engagierter Leichtathlet - früher, vor dem Unfall, seit dem Du im Rollstuhl sitzt. Welche Verbesserung bringt es für Dein Leben, wenn Du jetzt jeden Tag zum Sportplatz rollerst (und/oder Dich in zahllosen Internet-Foren anmeldest), um dort ständig zu beklagen, wie schrecklich alles ist und was aus Dir alles hätte werden können und was den Unfallverursacher wohl bewogen hat, zu schnell zu fahren und Dich zum Krüppel zu machen?

Diese Reaktionen sind menschlich und verständlich - eine Zeit lang. Aber irgendwann überholen sie sich auch, weil man sich damit nur im Kreis dreht, ohne irgendwas zu verändern oder gar zu verbessern - im Gegenteil: Man hindert sich damit selbst am Leben. Und das ist dann nicht die Verantwortung oder Schuld des Ex-Partners, sondern vor allem die eigene. Das ist manchmal eine harte Erkenntnis, denn in der Einstellung "Hach, es ist ja so schrecklich, was mein(e) Ex tut/getan hat!" kann man sich durchaus bequem einrichten. Wir hatten hier schon User, die sich darin über Jahre gesuhlt haben.

An dieser Stelle hilft auch Nicht-Gläubigen manchmal das "Serenity Prayer" des deutsch-amerikanischen Theologen Reinhold Niebuhr: "Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann - und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Den/die Ex kann man nämlich nicht verändern; sehr wohl aber die eigene Einstellung.

Just my 2 cents
Martin

Servus brille007,

Den/die Ex kann man nämlich nicht verändern

ich gehe mal davon aus, dass wedi seine Ex nicht verändern will.
Sorge macht sich wedi wohl darum, wie seine Ex seine Kinder verändern wird. Sie sind ein Teil von ihm, und sie sind bei seiner Ex geblieben.

Er fühlt sich seinen Kindern verbunden und kann doch nichts tun. Diese Ohnmacht entlädt sich hier in den  Fragen und Gedanken.
So verstehe ich ihn zumindest.

Nur leider weiß ich ihm auch keinen guten Rat. Kann nur zuhören und verständnisvoll sein.... Schade

Michael

Hallo zusammen,

ich bin zwar ganz neu hier, aber ich kann aus eigener Erfahrung zu diesem Thema beitragen, da ich selbst Beteiligte eines Ehenichtigkeitsverfahrens war. Mein Ex hatte es angestrengt und die Ehe ist für nichtig erklärt worden.
Schon das Prozedere dieser Angelegenheit kommt der Inquisiton des Mittelalters sehr nahe, allein es fehlen die materiellen Folterwerkzeuge, psychische sind genügend vorhanden.

Zu einer Sache aber, weil wichtig, es wurde der Rat gegeben, die zu Protokoll gegebenen Aussagen der Exfrau dem JA vorzulegen. Davon kann ich nur abraten, da dies nach kirchlichem Recht nicht erlaubt ist und ein weltlichtes Verfahren zur Folge haben könnte.
Die Kirche hat da mit dem weltlichen Recht ein ganz merkwürdiges juristisches Abkommen getroffen. Man darf außerhalb des Verfahrens mit Niemandem über das Ehenichtigkeitsverfahren sprechen, da sich durch die unter Umständen schädigenden Äußerungen im Verfahren Nachteile im weltlichen Bereich ergeben könnten, und dies will man durch diese Vereinbarung vermeiden.
Von daher sollte man sehr vorsichtig mit diesen Dingen umgehen, sonst hat man am Ende mehr Ärger als bereits vorhanden.
Grüßle
Chrissie,  die sehr viel Verständnis für wedi hat, da sie selbst immer noch unter den Folgen des Ehenichtigkeitsverfahrens leidet ( man verliert den Glauben an die Menschheit)

Hi

@staengler, du sprichst mir aus der Seele.

@brille

Oder provokant: Wäre es nicht besser gewesen, bei Deiner Ex zu bleiben, wenn Du Dich täglich mit ihr beschäftigen und sie damit zum wichtigsten Menschen in Deinem Leben machen möchtest?

Ich beschäftige mich nicht mit Ihr, sondern sie mit mir, das und nichts anderes ist das Problem.
Solche Äußerungen deute ich als persönliche Beleidigung.

Wir hatten hier schon User, die sich darin über Jahre gesuhlt haben.

Wenn du meine Beiträge als solche siehst, kann ich mich ja woanders hinbegeben und mich ausk****n

Es geht hier um Äußerungen meiner Ex der Kinder betreffend und ich empfinde es als normal, wenn ich mir als Vater dann Sorgen mache.

Gruss

@ wedi,

Ich beschäftige mich nicht mit Ihr, sondern sie mit mir, das und nichts anderes ist das Problem.

wenn das so wäre, hättest Du diesen "Ehenichtigkeitswisch" einfach in die Tonne getreten anstatt zu überlegen, wie er sich als Beweismittel für die Schlechtigkeit oder fehlende Moral Deiner Ex einsetzen lässt.

Es geht hier um Äußerungen meiner Ex der Kinder betreffend und ich empfinde es als normal, wenn ich mir als Vater dann Sorgen mache.

und welchen für Dich oder die Kinder positiven Effekt hat dieses "Sorgen machen"? Wie hilfreich wäre es, wenn jetzt 50 oder 100 User hier schreiben würden: "Ja, wedi, es ist ja alles so schrecklich!"?

Ich zitiere Dich mal selbst, denn unter anderem darauf bezogen sich meine Äusserungen:

So zit es sich über die ganzen Jahre hin und jetzt sind die Kinder 13 Jahre und wollen angeblich nicht mehr zu mir, obwohl sie hier immer spaß hatten und super drauf waren.Ich bin mit der Zeit müde geworden und habe die Knder, die keine Anrede mehr für mich haben, eigentlich schon vor 7 Jahren verloren.

wir reden hier ja nicht von einem akuten Problem, sondern von einem, das Dich seit 7,5 Jahren ungelöst begleitet. In Zahlen ausgedrückt sind das 20 Prozent Deines Lebens. Da stellt sich für unvoreingenommene Betrachter (und das sind die anderen User dieses Forums) durchaus die Frage, ob es nicht Zeit wäre, die eigene Sicht auf das Problem sowie die bislang offensichtlich vergeblichen Lösungsansätze endlich einmal auf den Prüfstand zu stellen.

Milan hat für solche Fälle mal einen sehr bildhaften Vergleich verwendet: Man schlägt wieder und wieder mit dem Kopf an die Wand, beklagt die resultierenden Schmerzen - und übersieht dabei, dass es ein paar Meter daneben eine Tür gibt...

Just my 2 cents
Martin
(der weder mit Wunschantworten noch mit einfachen und bequemen Wahrheiten dienen kann)

Ich will weder Wunschantworten noch welche die für mich bequem sind.

Ich habe diesen Beitrag hier reingestellt, weil ich dachte, es könnte anderen und vieleicht auch mir ein bischen ''verstehen'' lernen, wie die Welt heute so tikt.
Nach deinen errechneten Zahlen, dauert der Kampf um meine Kinder schon sehr lange, zweifellos, aber der Kampf ist einseitig.

Meine Ex braucht nicht zu kämpfen, denn SIE ist das Gesetz.

Dieses Forum ist eigentlich, so dachte ich für Meinungsaustausch unter Betroffenen.
Wenn ich dann urplötzlich so ein Urteil unter die Nase gerieben bekomme, mit diversen Äußerungen und Begründungen, fühle ich mich Verpflichtet das ins Forum zu setzen.Allein nicht um bemitleidet zu werden, sondern um Erfahrungen oder Meinungen zu Erfahren, nicht um mir anzuhören, das Ex mich beherscht oder mein Lebensmittelpunkt ist, nein, das sind meine Kinder und zwar alle drei.
Wenn Ex'en auf die eine oder die andere Art versuchen den Vätern die Kinder zu nehmen, spielt es keine Rolle, wer wen beherscht, denn das wichtigste sind die Kinder.
Ich bin der letzte, der nach vielen Schicksalschlägen bemuttert oder betätschelt werden will, aber teilweise Äußerungen, die mich persönlich angreifen, finde ich in diesem Forum nicht in Ordnung.
Meinungsäußerungen deinerseits sind ja in Ordnung, aber persönliche Angriffe werte ich als ''nicht weiter wissend''.

Meinen Kampf um die Kinder habe ich noch nicht augegeben, weil ich eine starke Lg,in habe, die mich immer wieder aufbaut, dazu brauche ich keine virtuelle Welt.

Gruss

@ brille007

der weder mit Wunschantworten noch mit einfachen und bequemen Wahrheiten dienen kann

Beides wollte wedi nicht haben. Er hat es ja selbst geschrieben.
Er wollte nur seine Gedanken und Sorgen loswerden und hören was andere davon halten.

Ich hätte mir von Dir gewünscht, dass Du ihm dann wenigstens einen kleinen Wegweiser hinstellst ob die von Dir bzw. Milan beschriebene Tür auf der linken oder rechten Seite zu finden ist (ich bin mir sicher, dass Du das könntest!) und ihm nicht nur zum Vorwurf machst, dass er wertvolle Lebenszeit vergeudet.

Ich fände es ausgesprochen schade, wenn wir hier zukünftig auf wedi verzichten müssten!

Gruß, Michael

wedi hat sich wohl entschieden hie nicht mehr zu posten. Daher  :geschlossen:

@ staengler:

Ob die Tür rechts oder links zu finden ist, muß wedi selbst herausfinden. Das kann auch nur er beurteilen.

Ihm wurde letztendlich nur aufgezeigt, wie sinnlos es in einem "weltichen" Verfahren ist irgendwelche kirchliche Asolutionen oder sonstwas anzuführen.

Ein Richtr würde es so sehen: Die Dame wollte eben neu katholisch heiraten und suche daher nach Gründen, warum die Ehe kirchlich gesehen ungültig war. Diese Gründe müssen ja nicht der Wahrheit entsprechen.

Oder drastiches Beispiel: Die Frau gibt an, das die Kinder aus einer ehelihen Vergewaltigun entstanden sind und daher die Ehe für nichtig zu erkläen sei. Soll dann ein Staatsanwalt tätig werden? Denn nach dem Gesetz ist Vergewaltigung in der Ehe strafbar. Wenn sie aber das nur als Vorwand benutzt hat....

Tina

Moin staengler,

Beides wollte wedi nicht haben. Er hat es ja selbst geschrieben.
Er wollte nur seine Gedanken und Sorgen loswerden und hören was andere davon halten.

dann muss man aber auch unbequeme Antworten aushalten; vatersein.de ist nicht "wünsch dir was". Eine dieser unbequemen Antworten war, dass man einer tragfähigen Umgangsregelung keinen Zentimeter näherkommt, indem man jetzt mit Hilfe eines kirchlichen "Ehenichtigkeitszeugnisses" 7 Jahre nach der Trennung den Beweis zu führen versucht, dass die Ex keine Moral habe, dass sie die Ehe und die Kinder (die inzwischen 13 Jahre alt) niemals wollte und dass die Kinder aus diesem Grund am falschen Ort leben. Genauso gut könnte man anführen, dass der Friseur oder die Bäckersfrau dieser Ansicht sei.

Ich hätte mir von Dir gewünscht, dass Du ihm dann wenigstens einen kleinen Wegweiser hinstellst ob die von Dir bzw. Milan beschriebene Tür auf der linken oder rechten Seite zu finden ist (ich bin mir sicher, dass Du das könntest!)

ja, solche Erwartungen eines von Dritten zu verantwortenden und gratis zu servierenden Rundum-Sorglos-Pakets (am besten mit Erfolgs-Garantie) gibt es in diesem Forum gelegentlich auch. Aber das funktioniert so nicht; niemand kann die Verantwortung für die Entscheidungen Dritter übernehmen. Wir können hier nur vor dem Hintergrund eigener und fremder Erfahrungen raten, Usern aus der gesunden Distanz aussenstehender Beobachter einen Spiegel vorhalten, den Wechsel des eigenen Standpunktes anregen oder Wege aufzeigen, wenn jemand vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht. Der Sinn dieses Forums ist die Hilfe zur Selbsthilfe - wozu allerdings gehört, dass jemand sich auch wirklich helfen lassen möchte. Kollektives Bedauern oder die Bestätigung sorgsam gepflegter Vorurteile sind nach 7 Jahren Trennung dagegen kein Mittel, das irgendwen einer Lösung irgendwie näherbringt; ebensowenig wie die Erörterung irgendwelcher Schuld-Szenarien oder der Frage, wer in der Vergangenheit mal was gesagt hat.

und ihm nicht nur zum Vorwurf machst, dass er wertvolle Lebenszeit vergeudet.

das habe ich nicht niemandem "vorgeworfen", sondern in Form einer Frage konstatiert.

Ich fände es ausgesprochen schade, wenn wir hier zukünftig auf wedi verzichten müssten!

diese Entscheidung trifft jeder User selbst.

Grüssles
Martin

Moin,

@ brille,

nicht jeder hier kann mit Deiner kompromisfrei erscheinenden, schonungslosen Art gut umgehen.

Ich hatte nicht den Eindruck, dass wedi mit diesem Kirchenrotz irgend etwas anfangen wollte. Diser Vorschlag kam nicht von ihm.
Ja - er wollte sich ein wenig ausheulen. Aus meiner Sicht steht dem nichts entgegen. Wenn Du für tröstende Schulterklopfer nicht zur Verfügung stehst, dann halt Dich doch einfach fern aus solch einem thread.
Mancher braucht das einfach mal. Wedis Geschicht hört sich böse an. Er hat ´ne Menge durch und seine Nerven scheinen blank zu liegen - wen wunderts? Jetzt ist wedi weg - schade.

Ich fand diese Geschichte recht interssant. Mir, als Ungläubigen, war die Existens solcher drolligen Kirchenverfahren völlig unbekannt. Kommt mir vor wie im Mittelalter - aber: wieder etwas dazu gelernt.

Gruß Holger

Hi

Ich hab's ja geschnallt

Gruss Wedi