Ich fuehle mich jedenfalls uebelst veraeppelt.

Dies halte ich in der aktuellen Situation noch für durchaus untertrieben. Ich werde selten richtig sauer - heute ist es der Fall.

Ich erwarte von den Verantwortlichen, dass sie sich ehrlich und vorurteilsfrei zusammensetzen und hier über die zukünftige Arbeit reden. Und auch über Martins Rehabilitation.

Jeder ist hier freiwillig dabei. Wir alle haben aus dem Forum viel gelernt und ihm viel zu verdanken. Und sicherlich schon einiges an andere Hilfesuchende hier weitergegeben. Im Moment empfinde ich es so, dass die Idee von Vatersein gerade mit den Füßen getreten wird! Gruß Ingo

Hi

bin auch gerade irritiert darüber. Habe den Brief auch gelesen.

Gut, dann war es ein Fehler, dass wir nicht offen gesagt hatten, dass Martin als Mod abgesetzt wurde. Das ist nicht mehr rückgängig zu machen. Uns war es einfach wichtig, dass wir Martin nicht auf diese Weise "bloßstellen". Schade, dass es uns nun so angekreidet wird

Ich finde es respektlos. Jemanden als Mod. abzusetzen ist die eine Sache, und über die Gründe will ich hier gar nicht diskutieren.

Aber: wenn ein Moderator jahrelang so hohen persönlichen Einsatz gezeigt hat, und jetzt gekickt werden soll, dann sollte das Moderatorenteam den A* in der Hose haben, mit ihm seinen "Abgang" abzustimmen und dabei auch seine Meinung zu berücksichtigen.

Da kann man doch wohl eine gemeinsame Sprachregelung finden.  

Wenn er es dann selbst möchte, dass gesagt wird, er scheidet aus eigenen Wunsch aus, und sang und klanglos verschwinden will, dann ok. Wenn aber nicht, dann steht doch verdammt nochmal dazu und stellt euch der Diskussion mit ihm. Das heißt ja nicht dass ihr es rechtfertigen müsst, oder dass er Moderator bleiben muss, sondern aus meiner Sicht heißt das einfach, dass ihr nicht feige seid.

ligr ginnie

Ich habe gerade mit Martin telefoniert. Heute geht es nicht, aber morgen wird er den Offenen Brief evtl. einstellen.

Ginnie,

ganz ehrlich. Es wurde über mehrere Monate versucht einen Konsenz zu erreichen. Dieser wurde nicht erreicht, vor allem, deshlab weil eben Martin nicht bereit war auch nur im Ansatz über Veränderungen nachzudenken.

Ihr habt nun seinen "offenen Brief" und nehmt alles als bare Münze und Wahrheit. Klar, ihr kennt nur seine Ansich. Für mich ist ein offener Brief etwas, was allen zugänglich ist. Das er nur an, wie Uli schrieb, an vertrauenswürdige Personen ging widerspricht meiner Auffassung einer solchen Art von Brief und stiftet nur weiter Unfrieden. Niemand hier hat nach Erhalt dieses Briefes beim erstlichen Team nachgefragt was tatsächlich passiert ist, wahrscheinlich interessiert es die meisten auch gar nicht, solange sie ein Feindbild haben dürfen. Wie oft wurde hier geschrieben, dass man auch an der Sichtweise der Gegenseite interessiert wäre? Tja, soviel zu Theorie und Praxis. Habt ihr gefragt, wieviele Beschwerden kamen, wieviele User sich explizit auf Martin bezogen als Grund für ihr ausscheiden hier? Egal, ihr habt nun eure Meinung und seid enttäuscht. Ok. Wäre es anderes wir hätten expliziz geschrieben, dass Martin seines Mod-status enthoben wurde, weil das Team so nicht mehr zusammenarbeiten konnte?

Also, wer von euch hat den Mum diesen Brief öffentlich zu stellen?

Tina

Wenn aber nicht, dann steht doch verdammt nochmal dazu und stellt euch der Diskussion mit ihm. Das heißt ja nicht dass ihr es rechtfertigen müsst, oder dass er Moderator bleiben muss, sondern aus meiner Sicht heißt das einfach, dass ihr nicht feige seid.

ligr ginnie

ginnie:

Du kannst uns gerne glauben, dass wir intern durchaus lange und ausgiebig diskutiert haben. Es führte nunmal zu keinem Ergebnis. Das wiederum könnt ihr nicht wissen und müsst es ja auch nicht unbedingt. Aberwie schon geschrieben... es hat ja heute nach diesem Brief auch keiner nachgefragt 😉

Das wiederum könnt ihr nicht wissen und müsst es ja auch nicht unbedingt

Meinst Du das wirklich ernst?? Ich weiss gerade auch nicht, was Smileys bei einem solchen Thema zu suchen haben.

Hier wurde ein langjähriges, engagiertes Mitglied als Moderator gegangen und wir als Gemeinschaft von Euch auch angelogen! Das ist nicht in Ordnung! Ich finde dieses Verhalten absolut unterste Schublade.

Also ich würde das jetzt nicht so scharf als Lüge hinstellen, sondern als den Versuch, das ganze diplomatisch auszudrücken, was nicht einfach ist.

Egal wie man dazu steht, es gibt für so etwas keinen "richtigen" Weg.

Tina,

ich beispielsweise stelle den Brief hier nicht ein, weil es Martin's Brief ist ueber den er entscheidet.
Mit fehlendem Mum hat das nichts zu tun.

riviera

Habt ihr gefragt, wieviele Beschwerden kamen, wieviele User sich explizit auf Martin bezogen als Grund für ihr ausscheiden hier?

Hast Du dich dafür im Gegenzug mal gefragt, wieviel Mitgliedern durch Martin explizit weiter geholfen wurde? Oder hast Du zur Kenntnis genommen, dass Durch Martins aktives Einschreiten hier z.B. Rechtsextremisten die Möglichkeit genommen wurde, sich durch Propaganda und geheime Codesprache auszubreiten? Auch diese "Mitglieder" werden sich sicherlich bitterlich beschwert haben, dass sie nicht mehr als "Daddy1488" oder ähnliches hier auftreten können.

Jeder wird hier im Forum ernst genommen. Der Ton ist hier im Forum oftmals direkt. Das ist nicht immer einfach für Neue. Aber es fördert die Selbstreflektion. Und darauf kommt es an. Wer dies nicht aushalten will oder mag, kann immer noch als "stiller Leser" am Forum teilhaben und lernen.

Jeder hat in der Forenzeit Kontakt mit Mitgliedern, mit denen es einfach nicht funktioniert. Auch bei mir ist dies der Fall. Trotzdem gelingt auch so eine Co-Existenz und nach einer Zeit auch eine Annäherung, die es beiden Seiten erlaubt, wieder sachlich miteinander zu schreiben. Und so sollten es auch andere Mitglieder hier im Forum handhaben, wenn sie länger dabei sein möchten. Gruß Ingo

Also, wer von euch hat den Mum diesen Brief öffentlich zu stellen?

Das hat nichts mit Mumm zu tun. Ich habe von Martin gestern schriftlich die Erlaubnis bekommen, den Brief bei VS einzustellen.
Ich denke aber, dass ist etwas Persönliches und bis morgen könnt ihr sicher warten.

Wenn ihr Mods mal im Mod-Bereich in den Beiträgen, ich denke um 2006/2007 stöbert, dann werdet ihr sehen, dass es damals bereits von zwei ehemaligen Mods eine Aktion zum Sturz von Martin gab, da er zu wenig Mainstream war. Da wurden sogar seine Beiträge manipuliert, um Gründe zu schaffen, was ich durch Auslesen der Log-Files und IP-Adressen belegen konnte. Ich habe mich damals vehement für Martins Verbleib eingesetzt. Heute mache ich nichts Anderes, denn meine Einstellung hat sich nicht geändert. Wenn ich heute nochmal vor Entscheidungen stehen würde, ICH würde mir Martins Rat zu eigen machen!

Gut, damals war ich Admin. Heute bin ich nur einfacher User und eigentlich auch nur noch ein Fossil. Aber VS ist mir ans Herz gewachsen und ich möchte nicht, dass VS auf das Niveau des damaligen ISUV-Forums/ Forenzentrums abrutscht. Wer schon mehr als 10 Jahre in der Familienrechtsszene unterwegs ist, weiß was ich meine.

Rehi,

es hat ja heute nach diesem Brief auch keiner nachgefragt 😉

Man kann ja nur nach etwas fragen, wenn man davon Kenntnis hat.

Uli hatte auf Seite 1 mal bedauert, dass Brille sich nicht verabschiedet hat und ich habe hier täglich mehrmals reingeschaut, ob Brille sich irgendwie zu Wort meldet, grad auch, weil ich noch geschrieben habe, dass ich es nicht mag, wenn man ÜBER jemanden redet. Und ich kenne Brille - genauso wie euch alle - nur virtuell. Aber ich war mir zu 99 Prozent sicher, dass er sich noch erklären wird.

Ich denke, es war zur kurz gedacht, wenn das amtierende Adminteam gedacht hat, dass es nach dem Kick von Brille ruhiger wird im Forum. Brille gehört genauso zu vs wie Deep, Uli und einige andere, den kann man nicht einfach wortlos rauskicken. Und ganz eigentlich habt ihr das sicher auch gewußt.

LG eskima

Egal wie man dazu steht, es gibt für so etwas keinen "richtigen" Weg.

Lieber Beppo,

da hast Du Recht. Für SOWAS gibt es keinen richtigen Weg.

Moin,

ich war … erstaunt, wie ich diesen Tread mit den neuen „Mitteilungen“ entdeckte. Und es kamen auch Erinnerungen hoch, aus denen ich mich erinnern kann, wie ein ehemaliger Mod sinnierte, „er klebe nicht an seinem Stuhl…“. Scheinbar gibt es doch eine Substanz, die ihn noch zu halten scheint, zumindest soweit, dass er nochmal mit ungeprüften Behauptungen für ordentlichen Stunk sorgen kann.

Ich schreibe jetzt einmal, wie ich Martin über die Jahre erlebt habe, und zwar extern wie intern.

Er ist ein brillanter Schreiber, was durch seine berufliche Herkunft auch stark gefördert wird. Allerdings haben sich seine Ansichten im Laufe der Zeit auch verschoben. Ein Leisetreter war er zu keiner Zeit, die Ansätze waren gut und auch hilfreich. Aber wie oft nahm er in überheblicher Art und Weise eine Position ein, bei der er keine anderen Argumente zuließ. Teilweise war nicht einmal bereit darüber nachzudenken.
Dann seine unglaubliche Anwesenheit im Forum. Er hat alles überdeckt, und versuchte jede Diskussion zu steuern. Gegenmeinungen wurden immer angegangen, ins lächerliche gezogen und auch gerne mit Metaphern überzogen.

Ich habe keine Ahnung, was in diesem scheinbar doch nicht so offenen Brief steht. Es interessiert mich auch mehr sekundär, da er scheinbar nur süffisant verteilt wurde, um ein paar Wenige zu irgendwelchen Aussagen zu verleiten, die ein Außenstehender (einschließlich der Admin/Mods) nicht nachvollziehen kann, da der ‚offene Brief‘ halt doch nicht so offen zu sein scheint. Also was sollte (und hat) der Brief bezweckt?
Genau, nebulöses Stunk machen, ohne Substanz und Nachvollziehbarkeit.

Man kann natürlich Brille unterstellen, dass er engagiert war und erfahren. Für mich kam er in den letzten Jahren mehr daher, dass er grundsätzlich gegen alles und jeden war. Neuen wurde grundsätzlich Eigenverschulden vorgeworfen, und wenn sie die Thematik erst zu spät erkannt haben, dann sei das halt Pech. Mitunter wurde man auf Forenregeln verwiesen, die von ihm selber nicht unbedingt eingehalten wurden.

Ich bin auch schon recht lange dabei. Und dieses Forum entstand zu einer Zeit, da war Hilfe eine echte Hilfe. Viele kannten sich persönlich (ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung wie es jetzt ist) und auskotzen und scherzen lag nahe beieinander.
Ich weiß nicht um die Umstände, die zum Gehen von Brille geführt haben. Ich denke auch, dass er freiwillig nie gegangen wäre. Aber vielleicht muss sich etwas bewegen, um hier auch weiter zu kommen. Und jeder ehem. Admin/Mod weiß, dass über die Interna niemals gesprochen wird, dies steht einer echten Aufklärung entgegen und ich wie auch wie Dickköpfig Brille sein kann – ohne das er dabei Recht hat.

Schlussendlich, ich weiß nichts über die Beweggründe. Allerdings muss dem Team eine eigene Entscheidung möglich sein, ohne dass sich jeder hierin einmischt und durch einen nicht so „offenen Brief“ auf eine Seite ziehen lässt … zumal, wenn es seine „persönliche Entscheidung“ sein solle diesen zu veröffentlichen (warum wird das Ding dann überhaupt ‚offener Brief‘ genannt?).

Es wird ein Neuanfang geben, hoffe ich!

Gruß
Kasper

Hallo Tina,

Also, wer von euch hat den Mum diesen Brief öffentlich zu stellen?

Ob und ggf. wann Martins Brief an Jörg ins Forum gestellt wird, sollten mpMn Martin und Jörg entscheiden - niemand sonst.
Meine Meinung zu den Querelen im MOD-Team (die sich zwischen den Zeilen ja schon länger abgezeichnet hatten) steht in Oldies Umfrage.

Habt ihr gefragt, wieviele Beschwerden kamen, wieviele User sich explizit auf Martin bezogen als Grund für ihr ausscheiden hier?

Nichts von dem was Martin geschrieben hat, war so folgenreich, zerstörerisch und verstörend wie eine familienrechtliche Auseinandersetzung, in die ein/e frisch getrennte/r Vater/Mutter mit dem Kopf voller Flausen hineinläuft.
Mitgefühl für Menschen in einer solch existenziellen Krise finde ich :troesti: unverzichtbar, ohne Mitgefühl würde mir die Not der SchreiberInnen hier am Allerwertesten vorbei gehen. Aber Mitgefühl allein ist auch keine Hilfe, wie ein von mir persönlich wenig geschätzter Mitschreiber hier erläutert:   

Ne kalte Dusche von hier kostenlos. Bei zartbesaiteten Gemütern auch umsonst.
...
Im Gerichtssaal ist derselbe kalte Guss deutlich teurer.
Und hat lebenslängliche Folgen.

Für mich hat gerade die Vielfalt der Auffassungen, Schreibstile und inneren Haltungen den Reichtum des Forums ausgemacht. Ich würde mich anfangs unwohl fühlen (wie unter jeder Art von Zensur) und auf Dauer langweilen (wie bei jeder monotonen Wiederholung des Immergleichen) wenn hier plötzlich Konsens Pflicht würde.

Und ich sehe auch das Moderatoren-Team nicht in der Pflicht, mit einer Stimme zu sprechen.
Ihr seid nicht das ZK in Peking, sondern moderiert in eurer Freizeit ein offenes Forum in einem freien Medium in einem freien Land.

Hättet ihr euch darauf beschränkt, die Einhaltung der Forenregeln zu überwachen und ansonsten jedem Tierchen sein Pläsierchen zu lassen, wäre der ganze Ärger mpMn vermeidbar gewesen.

LG  🙂 Biggi (ohne Feindbild und ohne Empörung)

Ich habe keine Ahnung, was in diesem scheinbar doch nicht so offenen Brief steht. Es interessiert mich auch mehr sekundär, da er scheinbar nur süffisant verteilt wurde, um ein paar Wenige zu irgendwelchen Aussagen zu verleiten, die ein Außenstehender (einschließlich der Admin/Mods) nicht nachvollziehen kann, da der ‚offene Brief‘ halt doch nicht so offen zu sein scheint. Also was sollte (und hat) der Brief bezweckt?
Genau, nebulöses Stunk machen, ohne Substanz und Nachvollziehbarkeit.

Lieber Kasper,

der Brief ist mitnichten darauf ausgelegt Stunk zu machen und sein Inhalt ist für jedermann verständlich.
Er steht jetzt nicht hier wg.:

Anm.:Diskussionsansatz entfernt

« Letzte Änderung: 13. November 2014, 22:01:19 von midnightwish »

LG, Uli

@ Biggi

Ich ziehe den Hut 🙂 Hervorragend  :thumbup:

Ich will mich dazu äußern, auch wenn ich jetzt vielleicht "zu viel" sage.

Es ist nicht immer einfach, den Unterschied klar zu machen zwischen "Hier spricht LBM als User" und "Hier spricht LBM als Mod." Es ist auch nicht immer einfach für den User zu unterscheiden, wann ein Mod als Mod und wann als User schreibt. Dieses Phänomen ist hier oft zu beobachten.

Wenn sich ein Brille und ein Beppo zoffen, dann fällt das immer auch auf die Mod-Tätigkeit zurück. Streitigkeiten in Bezug auf (ich kürze jetzt hier drastisch ein) "böser Staat" auf der einen Seite und "selber Schuld" auf der anderen Seite hat maßgeblich zu vielen zerfledderten Beiträgen und persönlichen Kleinkriegen geführt. Es ist nicht gelungen, dieses Problem zu lösen. Weder öffentlich, noch intern. Maßgeblich auch deshalb, weil beide primär Betroffenen sture Esel sind.

Ich DARF sture Esel sagen, weil beide, sowohl Beppo als auch Brille, mir gute Freunde sind. Ich kenne sie im RL, ich habe mit beiden schon viel freie Zeit verbracht, ja, sogar mit beiden ganze Wochenenden zusammen, sowie mit der "zauberhaftesten Ehefrau von allen". Ich weiß also aus Erfahrung, dass beide sich schätzen, sich mögen und am gleichen Fleck sein können, ohne sich den Schädel einzuschlagen.

Für mich - und da spreche ich jetzt als LBM, als Mensch - ist das eine ganz bescheuerte Situation, online zu kommen und zu sehen, wie sich die beiden mir am nahesthendsten (männlichen) User hier zerfleischen. Ich habe tageweise keinen Bock mehr gehabt und hätte das am liebsten hingeschmissen. Wir als Mods sind damit konfrontiert, Beschwerden der User per PN oder Mail zu bearbeiten. Es ist nicht damit getan, technische Zitierfehler zu korrigieren oder einen Beitrag vom Umgangs- ins Unterhaltsforum zu verschieben. Wir haben auch die an uns persönlich herangetragenen Probleme zu klären. Das gelingt mal mehr und mal weniger gut. Es ist nicht immer einfach, insbesondere dann, wenn man Meinungen zur Sache und Anfeindungen gegen eine Person trennen muss oder wenn das Auftreten einer Person die Usergemeinschaft spaltet. Zudem - das ist meine persönliche Meinung - sollte es in einem Forum ums Thema und nicht um den User an sich gehen.

Ich hätte mir mehr als alles andere gewünscht, dass diese Fehden ein Ende haben, das war aber - fast so wie in einer gescheiterten Ehe - nicht zu machen. So eine Situation ist für das Team schwer händelbar. Besonders dann, wenn das Schiff im Sturm ohne Kapitän fahren muss. Ich muss an der Stelle Biggi widersprechen: Es ist sicher nicht notwendig, wie das ZK in Peking mit einer Stimme zu sprechen. Aber es ist notwendig, dass alle auf gemeinsamer, einiger Grundlage handeln und bei Bedarf ihren Standpunkt reflektieren. Das war nicht mehr gegeben.

Ich fühle mich nach wie vor nicht gut. Ich möchte jedoch zu meiner persönlichen "Stimme" stehen. Ich habe auf Grund der Tatsache, dass mir Beppo und Brille nahe stehen auf der einen Seite, aber das Miteinanderarbeiten schwierig, wenn nicht unmöglich geworden ist, enthalten. Ich kann auch heute nicht genau sagen, was gut und richtig ist. Das was sich für mich richtig angefühlt hätte, war nicht erreichbar. Diese ständigen Zoffereien, die ja hier auch offen ausgetragen wurden, haben mich jedenfalls ermüdet. Irgendwann kam der Tag, an dem ich BEIDE in einem Thread bat, aufzuhören.

Das war für mich der Moment, wo ich wusste, dass im bestehenden Team etwas unwiderruflich verloren gegangen ist.

Hallo LBM,

danke für dein Statement, ich finde es sehr gut  nachvollziehbar, denn verschiedener können die Standpunkte und Lebensentwürfe zweier User wohl kaum sein als die von Beppo und Brille.

Aber mir fällt auch auf, dass Beppo wohl freiwillig auf seinen Adminposten verzichtet hat, möglicherweise auch, weil er völlig genervt war. Brille hingegen wollte wohl weitermachen, wurde dann aber einige Tage später gekickt. Zu dem Zeitpunkt war aber die Auseinandersetzung zwischen den beiden im Team ja schon zwangsläufig beendet, also warum dann der Kick zu dem Zeitpunkt? Lagen die Nerven im Allgemeinen schon so blank?

Gibt es eine Möglichkeit von uns Usern, die aktiven Admins zu stärken?

LG eskima

Hallo!

Ich als normaler User hätte mir gewünscht, die "Personalentscheidung" wäre hier nicht öffentlich diskutiert worden.

Auch der offene Brief von Brille007 gehört nicht hier hin.

Ich habe die Degradierung Martins live gesehen:  von Mod. zur Spezialgruppe, von 5 auf 3 Sterne.
Man wird neugierig und meine Nachfrage beim Team wurde damit beantwortet, dass derartige Entscheidungen nicht zur Diskussion stehen.
Man bat um mein Verständnis, welches ich hatte. Thema erledigt.

Nun wird es öffentlich diskutiert und das Forum erscheint gerade in einem zwielichtigen Licht.

Vielleicht hätte man einen Chat einberufen können, aber das was hier gerade abgeht empfinde ich als nicht förderlich.

Das vorurteilslos und ganz allgemein gesagt.

LG

Daniel

Ich als normaler User hätte mir gewünscht, die "Personalentscheidung" wäre hier nicht öffentlich diskutiert worden.

Auch der offene Brief von Brille007 gehört nicht hier hin.

Sehe ich genauso.
Aber vielleicht ist ja auch genau dies das Ziel. Dem Forum noch einmal kräftig zu schaden. Anders kann ich mir die Vorgehensweise nicht erklären.

Gruß
Kasper