Moin,

bei strittigem Aufenthaltsort des Kindes ist das ABR zu regeln. Es nützt dir rein weg gar nix, wenn die Ex mit eurem Kind von dannen zieht, ein Verfahren nach HKÜ anzustreben, weil die Zeit bis zu einer Entscheidung einfach zu lang ist.

Du brauchst einen RA, der entsprechenden Antrag auf ABR stellt.

DeepThought

Moin,

ich kann Deep nur zustimmen - sieh zu, dass du aus dem Quark kommst und nehme dir einen Anwalt. Derzeit sind noch keine Fakten geschaffen, aber sobald die KM umgezogen ist, sind Fakten erschaffen worden, gegen die du kaum ankommst.

Nebenbei, da ich davon ausgehe, dass beim Kind, da es ehelich zu sein scheint, GSM vorliegt, ist ein Umzug einfach mal so zumindest rechtlich nicht drin für die KM. Leider wird das oft schlicht "übersehen" und dann ist der Umzug im Nachhinein nicht mehr rückgängig zu machen.

Gruß, Xe

Hallo,
ich muss mal ernsthaft fragen, weil ich es schlichtweg nicht weiss.

EU-Ausland...bedeutet das, dass die Grenzen so offen sind, dass ich als ET nix nachweisen muss bzgl Zustimmung des anderen ET?

cheers

Danke schon mal für die Antworten

da das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und die Ehe nicht mehr in dieser Form zu retten ist, muss ich wohl da so schnell wie möglich ran. Kind ist ehelich, GSM kenne ich als Abkürzung (noch) nicht.

Man fragt ja in so einer Situation Hinz und Kunz - jeder sagt was aber alle sagen, dass ich mich nicht zurückhalten darf.

So wie ich dies verstanden habe: Scheidung einreichen bevor KM wegzieht, dann ist es Kindsentführung, wenn durch Wegzug eine gerichtliche Entscheidung vorweggenommen wird!? Ggf. ABR beantragen - nur fürs Trennungsjahr - um vorzeitigen Wegzug zu verhindern!? Andere sagen, suche Mediator, denn Du hast vor Gericht so und so keine Chance, weil KV, weil Väter böse und immer schlagen und KM Elternzeit gemacht hat - zumindest macht man einen sauberen Abgang und versaut sich nicht den Umgang in den nächsten 15 Jahren (wenn ABR am Ende bei KM)!? So wie ich mitbekommen habe, gibt es bei Wegzug KM mit Kind ins Ausland kein geteiltes Sorgerecht, da faktisch nicht durchsetzbar!?

besten Dank für die weiteren Antworten und Anregungen - O

Moin,

da das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und die Ehe nicht mehr in dieser Form zu retten ist, muss ich wohl da so schnell wie möglich ran.

Absolut

GSM kenne ich als Abkürzung (noch) nicht.

Xe meint GSR.

aber alle sagen, dass ich mich nicht zurückhalten darf.

Exakt. Wer Fakten schafft, gewinnt.

Scheidung einreichen bevor KM wegzieht, dann ist es Kindsentführung, wenn durch Wegzug eine gerichtliche Entscheidung vorweggenommen wird!?

Jein. Also eigentlich ja, andererseits wird es strafrechtlich nicht verfolgt. Zudem wäre der Tatort Deutschland und deine Ex würde zur Verhandlung sicherlich nicht extra anreisen. Eine Verurteilung in Abwesenheit halt ich für ausgschlossen.

Ggf. ABR beantragen - nur fürs Trennungsjahr - um vorzeitigen Wegzug zu verhindern!?

Nicht "Ggf."! Jetzt. Und auch nicht vorläufig, sondern endgütig.

Andere sagen, suche Mediator, denn Du hast vor Gericht so und so keine Chance, weil KV, weil Väter böse und immer schlagen und KM Elternzeit gemacht hat

Du kannst so viel Weichspüler auf Beton gießen wie du willst - der Beton bleibt hart. In eurer Situation wird der Weichspüler (Mediator) zu keiner Willensänderung der Ex führen.

zumindest macht man einen sauberen Abgang und versaut sich nicht den Umgang in den nächsten 15 Jahren (wenn ABR am Ende bei KM)!?

Umgang hat mit (Teil-)Sorgerecht nichts zu tun. Andererseits wird der Umgang durch die Entfernung faktisch boykottiert. Was hast du zu verlieren?

So wie ich mitbekommen habe, gibt es bei Wegzug KM mit Kind ins Ausland kein geteiltes Sorgerecht, da faktisch nicht durchsetzbar!?

Nicht zwangsläufig und schon gar nicht automatisch.

DeepThought

Hallo Oswaldo,

Kind ist ehelich, GSM kenne ich als Abkürzung (noch) nicht.

Gemeint war wohl GSR = gemeinsames Sorgerecht (und somit die offizielle Bezeichnung für das, was du anscheinend "geteiltes Sorgerecht" nennst).
Edit: Deep war schneller 😉

Man fragt ja in so einer Situation Hinz und Kunz - jeder sagt was aber alle sagen, dass ich mich nicht zurückhalten darf.

Dann geb' ich dir noch eine Hinz&Kunz-Antwort: Die Radikallösung. Kannst du aus dem Stand die Betreuung des Kindes sicherstellen, ggf. unter vorläufiger Zuhilfenahme von Verwandten und Freunden? Dann such' schleunigst den Anwalt auf, und lass den alles vorbereiten, was für einen ABR-Antrag nötig ist - und wenn Ex gerade mal nicht zu Hause ist, tauschst du das Schloss der Wohnungstür aus und stellst deiner Ex-Allerliebsten ihre Koffer vor die Tür. Kind bleibt bei dir.

Yep, das ist ein riskantes Spiel. Bei Frauen gehen vergleichbare Aktionen vor Gericht meistens glatt durch, aber du bist nun mal keine Frau. Auf der anderen Seite - da deine Ex dir freundlicherweise die geplante Kindesverschleppung angekündigt hat, was hast du groß zu verlieren?

Viele liebe Grüße,

Malachit.

Da sage ich mal Danke für den Tritt in den Allerwertesten! Bin jetzt weg, bin mal bei meinem Anwalt...

O

Hallo nochmals,

zum Fragesteller:

"EU-Ausland...bedeutet das, dass die Grenzen so offen sind, dass ich als ET nix nachweisen muss bzgl Zustimmung des anderen ET?"

hab ich folgende Info: Die Freizügigkeit der KM innerhalb der EU wird als ein höheres Recht eingestuft, als das Bedürfnis des KV auf Umgang. Wenn KM jedoch vor der Scheidung nach Scheidungseinreichung (Wahrscheinlich auch mit dem Trennungsjahr gleichzusetzen) umzieht, dann ist es nicht mit dem Haager Dingsdabumsda-Vertrag im Einklang.

Deswegen auch meine Frage, bzw. Hinweise aus Freundeskreis in vergleichbarer Situation: ABR nur für den Zeitraum bis Scheidung, da Umzug angekündigt. So wie ich es verstanden habe, ist gleich das dauerhafte ABR zu beantragen, weniger durchsetzbar als das zeitlich begrenzte, weil man nur den vorzeitigen Kindesentzug verhindern will. Die wer-wohnt-wo & Umgangs-Frage kommt danach (und fällt bei ABR recht eindeutig aus), bzw. man kann sich im Trennungsjahr als Superdaddy positionieren (oder man hat zumindestens Zeit im sicheren Hafen sich mal grundsätztlich darüber Gedanken zu machen, wie man das alles so als Alleinerziehender machen will).

Trotzdem spricht vieles dafür, dass Ding gleich richtig durchzuziehen, denn KM bewegt sich keinen Millimeter - ist nicht gewillt zum Kindswohl hier zu bleiben, dass Kind zumindest mit beiden Eltern, die sich auf ein ABR und Umgangsreglung geeinigt haben, aufwachsen zu lassen. In meinem Falle gibt es nur alles oder nix! Von KM ist nichts zu erwarten - und KM sagt jetzt schon, dass wir uns so und so nicht einigen werden. Die Einigung aus KM Sicht darf ausschließlich heißen, dass sie das Kind mitnehmen darf. (Selbstkritik: ich bin ja auch nicht gerade anders drauf - verhärtete Fronten)

deswegen nochmal die Frage und bitte um Eure Einschätzung: Gleich auf alles setzen oder die zeitlich begrenzte Variante?

Danke, Ossi

Moin,
In so einem Fall beantragt man, das unbefristete und ersatzweise das befristete ABR.

Gruss Beppo

Moin,

Die Freizügigkeit der KM innerhalb der EU wird als ein höheres Recht eingestuft, als das Bedürfnis des KV auf Umgang.

Damit läufst du in eine Argumentationsfalle, weil du Mutter und Kind als eine Person/Einheit betrachtest. So wie es von den Mütterschützern auch gewollt ist. Selbstverständlich kann die Ex hinziehen wohin immer sie möchte. Aber das Kind bleibt bei dir.

Wenn KM jedoch vor der Scheidung nach Scheidungseinreichung (Wahrscheinlich auch mit dem Trennungsjahr gleichzusetzen) umzieht, dann ist es nicht mit dem Haager Dingsdabumsda-Vertrag im Einklang.

Das ist es anschließend auch nicht. Das HKÜ dient dem Zweck der gerichtlich angeordneten Kindesrückführung unabhängig vom Zeitpunkt. >Hier< findest du erklärende Worte zum HKÜ.

DeepThought