Moin Doughnut,

hat Deine Ex eine Anzeige gegen Dich erstattet? Oder die JA-Tante? Nein? Genau das müssten beide aber zwingend tun, wenn sie von der Stichhaltigkeit des Vorwurfs überzeugt wären. Da keine Anzeige erfolgt ist, würde ich umgehend zu einem Anwalt gehen, den Umgang einklagen und mir ausserdem überlegen, meinerseits eine Strafanzeige gegen die Ex wegen Verstosses gegen >>>§ 164 StGB<<< zu erstatten. Und sei es nur, damit sie erfährt, dass man einen solchen Vorwurf nicht nur mal eben so daherplappert, um die eigene Situation zu verbessern.

Zusätzlich kann man den Anwalt die Möglichkeit eines ABR-Antrages in den Raum stellen lassen mit der Begründung,  dass man an der Erziehungsfähigkeit einer Mutter erheblich zweifeln muss, wenn sie aus taktischen Gründen solche Vorwürfe erfindet und den Kindern eintrichtert.

Grüssles
Martin

Hallo Martin,
da ich diese Vorwürfe erst seit 3 tagen weisss, weiss ich noch nicht ob sie Anzeige gemacht hat, ich habe nur mitgekriegt dass sie einen Psychologen zur Betreueung meines Sohnes beauftragt hat.. dass heist die Ex geht Perfekt vor..denn dieses alibi benötigt sie.. Kleines Hintergrund..Meine Ex Arbeitet an einem Projekt die von EU bezahlt wird, nennt sich "Mütter in Job Integrieren" also da sind 20-30 Frauen..alle aus schwierigen Ehen, Ehemänner waren Knasties, Gewalttäter und fast alle Frauen sind geschieden..also da hat sie genug Frauen die Ihr sagen wie sie vorangehen soll.

Ich werde auf jedenfall den Anwalt mir noch diese Woche holen, muss alles mögliche tun ..um meine Kinder von solcher Mutter zu schützen.. Denn die versucht alles um an Ihr Ziel zu gelangen..

Meine anderen 2 Kids die bei mir Wohnen..sagen auch das Ihre Mutter ne Pscho ist.. Weil die Behauptung , die ist unter aller Sau..

Servus,

umso wichtiger für Dich, hier auf Augenhöhe dagegen zu halten.

Lass solche Äußerungen auf keinen Fall auf sich beruhen!
Auch wenn es nicht zur Anzeige kommt, der Vorwurf wurde trotzdem öffentlich gegen Dich erhoben.

Dies unter "hat sie halt im Rahmen der Scheidungsauseinandersetzung so gemacht..." abzutun, darfst Du keinesfalls zulassen.
Ansonsten fällt Dir die Geschichte irgendwann nochmal auf die Füße.

Bemerke auch dass der Sohn 8 J. sich von mir Distanziert, nehme zu 100% an dass die Ex Frau dass den täglich eintrichtert die Story dass sowas pasiert ist damit er ja die Aussage wiederholt beim Jugendamt oder Gericht.

Das allein ist schon Grund genug für entschlossenes Handeln.

Gruß, Michael

Moin Doughnuts,

Bemerke auch dass der Sohn 8 J. sich von mir Distanziert, nehme zu 100% an dass die Ex Frau dass den täglich eintrichtert die Story dass sowas pasiert ist damit er ja die Aussage wiederholt beim Jugendamt oder Gericht.

Google mal nach dem Begriff >>>Kryptomnesie<<<. Zitat aus einem entsprechenden Referat des Gestalttherapeuten Ernst Piper:

Man kann aber auch vollständig falsche Erinnerungen erzeugen. Es gibt Experimente, die das eindeutig belegen. In einer Versuchsanordnung wurde zum Beispiel Studierenden von ihren Angehörigen erzählt, sie seien als Kind in einem Supermarkt verloren gegangen. Diese erfundene Geschichte wurde in den folgenden Tagen immer wieder thematisiert. Im Lauf der Zeit erinnerten sich immer mehr Versuchspersonen an dieses Ereignis, das in Wirklichkeit nie stattgefunden hatte. Es gibt eine Reihe ähnlicher Experimente, wobei den Versuchspersonen zum Teil manipulierte Fotos gezeigt wurden, die angeblich Ereignisse aus ihrer Kindheit zeigten. Im Durchschnitt entwickelten etwa 30 Prozent der Versuchspersonen im Lauf der Zeit Scheinerinnerungen.

Heisst auf deutsch: Was jemand (egal ob Kind oder Erwachsener) besten Gewissens als "eigene Erinnerung" schildert, muss nicht so stattgefunden haben; man kann durch entsprechende Indoktrination auch Scheinerinnerungen erzeugen, die so intensiv sind, dass der Erzählende selbst glaubt, die ihnen zugrundeliegenden Ereignisse hätten genau so stattgefunden.

Nur wie gesagt: Ein Missbrauchsvorwurf ist nichts, was man im Rahmen einer Trennungsauseinandersetzung aus taktischen Gründen mal eben so daherplappert; zumindest die JA-Tante hätte umgehend Anzeige gegen Dich erstatten müssen. Da sie die Gesetzeslage kennt und Dich trotzdem nicht angezeigt hat, sollte Dein Anwalt ihr das ordentlich um die Ohren hauen, denn dann spielt sie das Spiel Deiner Ex offensichtlich absichtlich mit.

Grüssles
Martin

Hallo Doughnuts,

willkommen im Club 🙂
zunächst einmal:

Seit letztem Ostern bringt sie mir die nicht mehr vorbei, da sie die Pässe der 2 Kleinen umbedingt haben wollte und ich es ihr nicht gab, der Grund für mich war ...

Damit hast Du Dich möglicherweise rechtswidrig verhalten, habt ihr gemeinsames Sorgerecht ?

Nun seit ca. 3 Monaten habe ich keinen kontakt zu den Kindern..

Du hast 3 Monate nichts unternommen, um die Kinder wiederzusehen ? Warum nicht ?

Ich habe mich bis jetzt keinen meiner 4 Kindern Nackt gezeigt

Warum nicht ? Das ist normalerweise eine Selbstverständlichkeit und gehört zu einer natürlichen Entwicklung des Sexualverhaltens von Kindern.
Erst wenn daraus ein großes Geheimnis gemacht wird, können leicht Missverständnisse entstehen.

Danke für die Tips Freunde,

ich habe mich 2-3 Monate bei der Frau nicht beschwert, da ich Ihr nicht meinen Schwachpunkt zeigen wollte, ich ging davon aus die wird es nach einiger Zeit wieder umstellen da sie damit sieht dass sie mir damit nicht weh tun kann dass sie mir die Kids nicht zeigt. Ich habe die Kids kurz immer wieder besucht wenn sie auf dem Schulweg waren oder wenn sie mal im Hof gespielt hatten.

ich habe mich 2-3 Monate bei der Frau nicht beschwert, da ich Ihr nicht meinen Schwachpunkt zeigen wollte,

Ok, das klingt nachvollziehbar, obwohl das nicht gerade im Interesse der jüngeren Kinder war, die Dich sicher vermisst haben.
Auch die beiden Größeren haben bestimmt ihre Geschwister vermisst.
Ihr scheint beide die Kinder eher als Instrument zu benutzen, als ausschließlich in deren Interesse zu handeln.

Wenn Du noch meine beiden anderen Fragen beantworten würdest, wäre das hilfreich.

die pässe habe ich aus dem grund nicht gegeben weill meine ex bei ihrem letzten urlaub mit 3 meiner kinder..die älteste die jetzt bei mir wohnt war dabei.. die kleinen im hotelzimmer alleine gelassen hat... das berichteten mir die 2 kleinen und die tochter hats bestätigt... sowie sie hat die kleinen mit der tochter alleine ins wellenschwimbad gehen lassen ..sie war kaffee trinken irgendwo draussen..mein sohn verichtete mir das er beinahe ertrunken wäre und jemand habe ihn rausgeholt aus dem wasser.. das waren die gründe wieso ich nicht die pässe her gab...

tja..mich nicht nackt zeigen.. finde ich normal von meiner einstellung her.. denn ich bin immer noch der vater.. ich habe meinen vater auch noch nie nackt gesehen.. bischen scham solltenw ir menschen schon haben.. ist ja nur meine einstellung..

die pässe habe ich aus dem grund nicht gegeben ...

OK. Nicht besonders zielführend (ihre Aufsichtspflicht kann sie auch zu Hause verletzen), aber irgendwie verständlich.

ich habe meinen vater auch noch nie nackt gesehen..

Verstehe, reine Erziehungsfrage.
Ich wurde so erzogen, dass es Normalität ist, seine Eltern auch nackt zu kennen, Sommerurlaub inklusive.

Dann mal zum Thema, als selbst Betroffener rate ich:

- sofort einen (guten!) Anwalt suchen und per Eilverfahren den bisher praktizierten Umgang einfordern
- falls die EX die Vorwürfe als "Argument" gegen Umgang vor Gericht verwenden will - fordere sie zur Strafanzeige auf ! Falls die Ex keine Anzeige erstattet, wird ihr niemand glauben wollen/können
- nur durch eine Strafanzeige kann der Vorwurf gegen Dich ausgeräumt werden, ohne die bleibt immer etwas an Dir kleben
- falls die Ex Anzeige stellt, wird eventuell ein Gutachter beauftragt, der ein Glaubwürdigkeitsgutachten über die Aussagen des Kindes erstellen soll, jede vorherige Aussage des Kindes vor dem von der KM gewähltem Psychologen wird vom Gericht nicht anerkannt (sondern nur ein vom Gericht beauftragter Psychologe)
- Entscheidend für die Glaubwürdigkeit der kindlichen Aussage ist die Erstaussage!.
Durch weitere Befragungen ergibt sich leicht eine Beeinflussung der Kinder, die so weit gehen kann, dass die Kinder ausführlich von Missbrauchserlebnissen berichten, ohne sie tatsächlich erlebt zu haben. Wenn Mütter oder KindergärtnerInnen von dem Missbrauch überzeugt sind, können sie wiederholte Befragung erreichen, dass das Kind ihnen berichtet, was sie hören wollen. Je länger der Zeitraum seit den vermuteten Missbrauchsereignissen ist und je öfter das Kind befragt worden ist, desto schwieriger wird es, den Verdacht zu klären.

Bisweilen werden Kinder z.B. von besorgten Müttern schon vor der Abklärung, ob ein Missbrauch stattgefunden hat, in eine Therapie geschickt, in der die Missbrauchserfahrungen bearbeitet werden sollen. Obwohl dies in manchen Fällen wegen der langen Dauer einer endgültigen Klärung notwendig sein kann, ist bei einer solchen Entscheidung zu bedenken, dass eine Therapie, in der Missbrauchserfahrungen vorausgesetzt und thematisiert werden, für ein tatsächlich nicht missbrauchtes Kind eine große Belastung darstellt. Im Extremfall kann dies dazu führen, dass ein Kind, das nicht missbraucht worden ist, schließlich vom eigenen Missbrauch überzeugt ist. In keinem Fall kann aber ein Therapeut oder eine Therapeutin , die mit einem Kind in der Therapie (vermutete) Missbrauchserfahrungen aufarbeitet, gleichzeitig als Sachverständige(r) zur Aufklärung des Verdachts beitragen.

Quelle: http://www.aba-fachverband.org/index.php?id=117

- besorge Dir Literatur zum Thema:
  - Handbuch Sexueller Missbrauch, Rutschky, K., Wolff, R. ISBN 3-499-60598-8
  - Glaubhaftigkeit und Suggestibilität kindlicher Zeugenaussagen unter Einbeziehung entwicklungspsychologischer Aspekte, Anke Regber

Lies zuerst einmal das, um Dich mit dem Thema vertraut zu machen:
http://www.lstp.ch/langner-kindergerechtebefragung.pdf

Ach ja:
wenn Du die Kinder wiedersiehst, verliere kein Wort über das Thema, befrage sie auf keinen Fall dazu !

Noch vergessen:

Suche als erstes den Kontakt zu offiziellen Stellen, mache einen Termin beim Jugenamt und schildere dort die Ereignisse möglichst sachlich; Deine Fassungslosigkeit kann man ruhig sehen dürfen.
Falls Du Gesprächsbedarf hast (den hast Du sicher) wäre der sozialpsychiatrische Dienst, die Diakonie oder der Kinderschutzbund zu empfehlen.
Lass Dich nicht unterkriegen, kämpfe für Deine Kinder !
Abwarten verschlimmert alles nur.

PS
Wer hat das Sorgerecht für welche Kinder?

Das Sorgerecht haben wir beide momentan für alle 4 kinder...

Danke für die Informationen..

Seit gestern habe ich einen Brief von einer Katholischen Fürsorge erhalten..da hat die Ex die kontaktiert.. die wollen mich zum gespräch am Freitag einladen... ich gehe mal davon aus..dass die Ex die ebenso als Alibi nutzen wird...

Weist du..mir gehts darum.. dass meine kleinen das ganze faule spiel mitmachen müssen..das ist so schmerzhaft..

Moin,

Brief von einer Katholischen Fürsorge erhalten... die wollen mich zum gespräch am Freitag einladen

Super, die kennen sich mit Missbrauch voll gut aus. Sorry, der musste sein.

Sollte die Ex am Gespräch teilnehmen, drücke sie klar in die Ecke. Frage sie in Anwesenheit aller, ob sie an ihrem Vorworf festhält. Wenn nein, schickst dzu anschl. eine sog. Strafbewehrte Unterlassungserklärung über deinen RA an sie. Sollte sie diese nicht unterschreibenm, wirst du Unterlassungsklage einreichen.

Hält sie daran fest, fährst du direkt zur nächsten Polieistelle und zeigst dich selbst an - ersatzweise die Ex wegen falscher Verdächtigung.

Wenn du lieb, brav, nett, einfühlsam und verstehend dich gibst hast du verloren. Hier ist in aller Deutlichkeit, Härte und Schärfe die Grenze zu ziehen und die Ex in ihre Schranken zu weisen.

DeepThought

Das Sorgerecht haben wir beide momentan für alle 4 kinder...

Das ist schon mal gut, damit hast Du Auskunftsrecht über alle medizinischen Belange.
Versuche herauszufinden (vielleicht am Freitag), von welchem Psychologen Deine EX Deinen Sohn betreuen lässt.
Wenn die Ex Auskunft verweigert, gehe zum behandelndem Kinderarzt, der muss die Überweisung zum Psychologen ja unterschrieben haben.
Mache beim Psychologen einen Termin, höre Dir genau an, was der Psychologe derzeit mit dem Kind macht (hat er eine Diagnose gestellt?) und verweigere Deine Zustimmung zu einer eventuellen Therapie des Kindes !
Ohne Deine Zustimmung (Du hast Sorgerecht) darf der Psychologe das Kind nicht therapieren !!
(denke an die möglichen Folgen einer überflüssigen Therapie, siehe meine Links)

Seit gestern habe ich einen Brief von einer Katholischen Fürsorge erhalten..da hat die Ex die kontaktiert.. die wollen mich zum gespräch am Freitag einladen... ich gehe mal davon aus..dass die Ex die ebenso als Alibi nutzen wird...

Versuche auf das Gespräch zunächst unvoreingenommen zu reagieren, nur weil es eine katholische Stelle ist, muss die Dich nicht automatisch als Täter sehen. Wenn Du da nicht allein hingehen willst, nimm Dir einen guten Freund(in) als Zeugen (den Du als Beistand bezeichnest) mit.

Weist du..mir gehts darum.. dass meine kleinen das ganze faule spiel mitmachen müssen..das ist so schmerzhaft..

Ja, ich weiß, wie weh das tut ... ;(
Mir hat damals sehr geholfen, möglichst viele Gespräche zu führen, Ansprechstellen nannte ich schon.
Sei vorsichtig mit Alkohol.
Du musst Dir bewusst sein, dass solche Falschbeschuldigungen keine Seltenheit sind und mittlerweile auch JA, Polizei, Richter und Staatsanwälte das recht gut wissen.
Dennoch brauchen Deine Kinder jetzt Deine ganze Kraft, die Du zu 110 % nutzen musst.
Mich haben die Falschbeschuldigungen damals völlig aus der Bahn geworfen und trotzdem habe ich weitergekämpft (muss das auch heute noch).
Man(n) kann es überleben, aber leicht wird es nicht !

Man(n) kann es überleben, aber leicht wird es nicht !

Eben deshalb ist es wichtig, sich strikt an die Empfehlung von DeepThought zu halten.

Keine falsche Scheu davor, auch mal richtig auf den Tisch zu schlagen!

Hält sie daran fest, fährst du direkt zur nächsten Polieistelle und zeigst dich selbst an - ersatzweise die Ex wegen falscher Verdächtigung.

Vor einer Selbstanzeige kann ich nur dringend warnen !
Es geht hier um eine schwere Straftat, für die das Strafmaß von einem halben Jahr bis zehn Jahre Gefängnis gilt.
Das Risiko einer Verurteilung ist viel zu hoch !
Es gibt zu viele Unschuldige, die tatsächlich aufgrund von unglücklichen Umständen verurteilt wurden.

Ob zum jetzigem Zeitpunkt eine Anzeige gegen die Ex wegen falscher Verdächtigung angebracht ist, sollte der Anwalt von Doughnuts wissen.
Meist werden diese wegen "mangelndem öffentlichem Interesse" wieder eingestellt und kosten zusätzlich Kraft und Zeit, die dann an anderer Stelle fehlt.
Es ist politisch gewollt, FalschbezichtigerInnen nicht strafrechtlich zu verfolgen, da befürchtet wird, dass dann die Bereitschaft in der Bevölkerung zur "Aufdeckung" sexueller Straftaten an Kindern zurückgeht (es gibt ja angeblich eine so hohe Dunkelziffer ...).
Hinzu kommt, dass die KM ja schließlich nur die Aussagen des Kindes wiedergibt, denen sie ja nachgehen muss, nicht sie ist es also, die vorsätzlich falsch verdächtigt ...

Ne, diskurso, das passt so nicht...

Eine Selbstanzeige hat den Vorteil, dass ein Selbstbezichtiger (von Steuersündern abgesehen) ganz anders da steht. Es wird von amtswegen ermittelt und die Ex wäre Zeugin. Bringen die Ermittlungen die Nichthaltbarkeit der Vorwürfe, gibt es keinen schlechten Freispruch, sondern einen richtigen. Und dann hängt die Ex am Haken. Auch wenn sie "nur" wiederholt, was das Kind sagt, so ist ein Weiterträger. Sie ist ferner im Rahmen der Personenfürsorge für die strafrechtliche Verfolgung verantwortlich, was sie genau nämlich nicht macht. Warum wohl? Klar, weil nix dran ist. Ansonsten wäre sie schon längst bei den Ermittlungsbehörden gewesen.

Wir können das Verfahren auch abkürzen und ich suche in Kenntnis um dieses Topic die hiesiegen Ermittlungsbehörden auf. Denn ich möchte vom Verdacht der Mitwisserschaft rein gewaschen werden.

Hallo Deep,

nur damit ich das kapiere:

Man kann sich also selbst anzeigen, obwohl man sagt man war es nicht? Dann muss die Polizei aber ermitteln weil man Strafantrag gegen sich selbst stellt?

Soll heißen, die Ex wird befragt, das Kind und alle möglichen anderen Stellen?

LG
Nadda

Ne, diskurso, das passt so nicht...

Sorry, aber ich weiß, wovon ich rede !

Eine Selbstanzeige hat den Vorteil,

Als selbst Betroffener kenne ich alle Möglichkeiten, sich zu wehren, auch die Vor-oder Nachteile einer Selbstanzeige.
Wenn Du es ohne genaue Sachkenntnis des Falls verantworten kannst, dass andere Menschen wegen Deines gutgemeinten Rates unschuldig im Knast (und sogar dort als "pädophiles Inzestmonster" in der untersten Schublade stecken) landen - bitte.

Meine Anwältin schrieb mir damals eine deutliche und absolut überzeugende Mail, als auch ich eine Selbstanzeige erwog.
Vor allem für Doughnuts veröffentliche ich diese jetzt hier:

wenn ich die Wahl hätte, wegen sexuellen Mißbrauchs eines Kindes mit einem Strafrahmen von sechs Monaten bis zehn Jahren Freiheitsstrafe angeklagt zu werden oder eine Einstellung des Verfahrens mangels Tatverdacht zu erreichen, wüsste ich, was ich nehmen würde. Abgesehen von der Dauer des ganzen Verfahrens, den Auswirkungen der Tatsache einer Anklage auf Dich, Deine Familie, Deine Freunde, den Kindergarten usw. sitzt Du als Angeklagter auf der Anklagebank, während Frau KM mit ihren Freundinnen und anderen Interessierten gemütlich im Zuschauerraum sitzen. Dann muss nur noch das Gericht schlecht geschlafen haben, einen Deal mit der Staatsanwaltschaft machen, ein bißchen von den Zeuginnen eingenommen sein und schon hast Du Deine Freiheitsstrafe. Möglicherweise steht noch ein bißchen was Nachteiliges im Bundeszentralregisterauszug. Ich glaube, hier weißt Du wirklich nicht, was Du sagst! Die Eröffnung des Hauptverfahrens wäre eine menschliche Katastrophe und egal wie es ausgeht, müsste jeder neue Vorwurf ohnehin erneut verfolgt werden. Ich dachte eigentlich, dass Dir das, was Du bis jetzt mitgemacht hast, genügt!

Geh doch einfach mal ins Amtsgericht. Dort kannst Du Dir von Montag bis Freitag jeden Tag Strafverfahren ansehen.

Sie ist ferner im Rahmen der Personenfürsorge für die strafrechtliche Verfolgung verantwortlich, was sie genau nämlich nicht macht.

Warte doch erst einmal den Sachstand ab und verunsichere Doughnuts nicht noch zusätzlich.
Das braucht er nämlich jetzt überhaupt nicht.
Mit diesem hochsensiblem Thema sollte jeder sehr vorsichtig umgehen, ich jedenfalls werde mich erst wieder dazu äüßern, wenn Doughnuts Neuigkeiten
zu berichten hat.

Dieser Thread sollte nicht in eine Diskussion Für oder Wider Selbstanzeige ausufern.
Das Für oder Wider kennt Doughnuts jetzt und sollte selbst in Absprache mit seinem Anwalt darüber entscheiden.

Blockieren wir bitte nicht Doughnuts Thread mit derlei Diskussionen !!
Bei Bedarf können wir gern in einem eigenem Thread darüber schreiben.

Sorry, aber ich weiß, wovon ich rede !

Ich bedauere, dass du dieses erleben musstest. Es wäre hilfreich, wenn du voraussetzt, dass auch ich weiß, wovon ich rede.

kenne ich alle Möglichkeiten,  sich zu wehren

Dann bitte ich doch glatt mal um eine vollständige Darstellung, die ich gern in die "Erste Hilfe" übernehme, so du uns die Rechte an der unbefristeten Veröffentlichung einräumst.

Wenn Du es ohne genaue Sachkenntnis des Falls verantworten kannst,

Mehr als das, was hier steht, muss ich nicht wissen. Es gibt einen Vorwurf und dem ist zu begegnen. Kläre mich auf, was ich noch wissen müsste.

Meine Anwältin schrieb mir damals eine deutliche und absolut überzeugende Mail, als auch ich eine Selbstanzeige erwog.

Mich irritiert der Schreibstil und die Anrede, weswegen ich das Schreiben dem Anschein nach als nicht von einem Volljuristen verfasst ansehe.

verunsichere Doughnuts nicht noch zusätzlich.

Welches Gefühl ich aufgrund von Information auslöse, liegt nicht bei mir. Hier geht es um Möglichkeiten, Alternativen und Folgen. Um eine Abschätzung zu ermöglichen, ist eine breite Informationsbasis erforderlich. Und dazu gehört auch das, was du nicht vertrittst.

ich jedenfalls werde mich erst wieder dazu äüßern, wenn Doughnuts Neuigkeiten zu berichten hat.

It's up to you.

Dieser Thread sollte nicht in eine Diskussion Für oder Wider Selbstanzeige ausufern.

Zu spät. Wir stecken mitten drin. Wenn sinnvoll und machbar, wird halt abgetrennt.

Blockieren wir bitte nicht Doughnuts Thread mit derlei Diskussionen !!

Grds. mag ich Ausrufezeichen nicht wirklich. Und zwei davon hintereinander noch weniger. Das hat so was Bestimmendes. Aber das ist meine ganz eigene Empfindung und ich lasse jeden anderen Menschen eine andere Empfindung haben.

Bei Bedarf können wir gern in einem eigenem Thread darüber schreiben.

S.o.