Moin Moin!

Starker Tobak, was Dein Sohn da schreibt. Hat das der Jüngste geschrieben?
Klingt ganz klar danach, dass Sohnemann von Mami eine Gehirnwäsche erhalten hat. Deine email (?) finde ich o.k. Sofern Du noch Umgang hast, solltest Du in der Tat über alles reden und richtig stellen. ich kann mir vorstellen, dass Sohnemann das Gespräch durchaus unangenehm ist weil das eher nach den Worten der Mama klingt. Insofern solltest Du behutsam an das Thema rangehen.

Inwiefern willst Du der KM eines vor den Bug setzen? Sofern Du GSR hast, bringst Du Dich auf Elternabenden ein etc? 
Du solltest mit Madame mal dringend reden, weil solche Beeinflussungen der Kinder gehen gar nicht.

Gruss
BP

Hallo,

ja wir haben das GSR jedoch bin ich 400km entfernt und habe kaum die Möglichkeit auf Elternabende, zumal mir diese Termine immer erst am selben Tag bekannt gegeben werden.
Die Nachricht kam vom Jüngsten...

Ein vom Big heißt:

Die KM hat mich ja aufgefordert durch das JA meine Gehaltsnachweise etc. rauszugeben (ist getan). Nun wollte ich über das JA erreichen, dass der Sachbearbeiter der Kindsmutter mal einfach die Info gibt, dass solche Themen nichts bei den Jungs zu sachen haben, dass das GSR beinhaltet das ich alle Infos die wichtig sind bzgl. der Jungs bekomme. Das OP's (geplante) meiner Zustimmung usw. bedürfen.
Sowas kann es doch nicht weitergehen...
Vg Papi

ok. die Entfernung ist natürlich sch..
Aber wenn Du trotzdem an Elternabenden, Sprechtagen etc. teilnehmen möchtest, rufe im Sekretariat an und lass Dir die Termine geben. Mach Dich da nicht abhängig von Mutti...

Hi,

Wow, das ist wirklich heftig, was Sohnemann da schreibt...

Ich würde hier aber nicht nur Beeinflussung durch die KM sehen, sondern auch eine ganze Menge Wut und Frust über die Situation, die sich in dem Kind aufgestaut haben und nun in der Pubertät rausbrechen.
Wenn die KM negativ über Dich spricht, hat sie diese Gefühle wahrscheinlich nur verstärkt, aber da waren sie vorher schon.

Mein Rat für das Gespräch (das ich übrigens für eine sehr gute Idee halte): Frag Junior, warum er so wütend auf Dich ist. Nimm ihn ernst. Sieh das Ganze nicht von vornherein nur als Beeinflussung der KM, sondern versuch herauszufinden, was der Junge fühlt und was ihn so stört.

Denn wenn Du schon mit dem Gedanken hinkommst, dass alles ja nur von der KM eingepflanzt wurde, dann sprichst Du ihm ab, dass er selbst auch wirklich wütend sein könnte, weil Du (aufgrund der Entfernung) nicht für ihn da bist. D.h. Du würdest ihn und seine Gefühle nicht ernst nehmen, sondern ihn als leicht beeinflussbar sehen.
Das wäre nicht gut.

Sei Dir bewußt, dass der Junge grade hefitg sauer auf Dich ist - und dass diese Gefühle wirklich seine sind. Ob diese von der KM vielleicht verstärkt oder in eine bestimmte Richtung gelenkt wurden, das kann man später klären. Jetzt ist erst mal wichtig, dass Du dir wirklich anhörst, was dein Sohn zu sagen hat.
Fordere ihn auf, ehrlich zu sein und hör ihm gut zu - auch wenn es weh tut.
Und dann könnt ihr gemeinsam nach einer Lösung suchen.

Das Gespräch wird sicher nicht einfach werden - ich wünsche Dir, dass Du die richtigen Worte findest!

lg
vj

Moin Papi,

Besuch alle 14 Tage, regelmäßiger Kontakt via Telefon, Skype usw..

Wann ist denn der nächste Besuch ? Hat er angekündigt, nicht kommen zu wollen ?

Einem Pubi mit einer Verständnis-Erklärung der biologischen Neuordnung zu antworten, halte ich für "naja".

Würde schlicht antworten:
"Harter Tobak ... der Tritt sitzt. Würde Deine Vorwürfe aber lieber persönlich besprechen."

... und obgleich ich VJ zustimme, dass Teile durchaus in seiner Wahrnehmung begründet sein werden, so wage ich dennoch die Behauptung, dass ein Großteil auf der mütterlichen Gehirnwäsche "Papa hat Kohle und gibt nix ab" beruhen. Dagegen kann man sich nur schwer wehren.

Gruß
United

Habe von Junior jetzt die Antwort bekommen: JA (ich denke mal es bezieht sich auf das Gespräch....)
Bin echt gespannt...
Vg
Papi74

Ps. Da die Kommunikation mit der Mutter im Moment gar nicht möglich ist...sollte ich den Versuch mal übers JA versuchen?

Was haltet Ihr hiervon:

geplanter Brief ans JA:

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Sehr geehrter Herr OOOOOOi,
vor einigen Tagen standen wir im Kontakt da sich die Kindsmutter von Cxxx und Lxxx  bei Ihnen bzgl. Verdienstauskunftsunterstützung gemeldet hat.
Nun da Sie mit Frau Ex in Kontakt stehen, möchte ich Sie um Unterstützung bzgl. und im Sinne der Kinder bitten.

Die Kommunikation zwischen meiner Ex-Frau und mir war bis dato von einem eher kühlen sachlichen Ton geprägt. Alle Dinge, die für mich in Bezug auf die Kinder wichtig sind/waren (GSR vorhanden), muss ich sehr aktiv erfragen und bekomme auch nur dann unzureichende Informationen.

Meine Autorität wird von Ihrer Seite untergraben und meine Regeln (Kinder sollen kein Alkohol trinken, keine rechtspopulistischen Schriften dulden, der Konsum von Drogen und Nikotin absagen) unterwandert.Auch werden einseitig Entscheidungen getroffen (planbare Operationen) die durch beide Elternteile zu entscheiden sind.
Als neuestes Thema bekam ich nun am gestrigen Tag von meinem Sohn Lxxx folgende Mitteilung/ Nachricht:

• Zitat: „Hey Papa Ich will mal meine Meinung sagen über dich also pass auf Es nervt nur das du dauert abrufst nur weil du jetzt ein bischen mehr geld uns zahlen must und das du jetzt wo ums Geld geht wieder den papa spielen wilst das brauchst du nicht du hast dich manchmal wochen nicht gemeldet und jetzt geht es um Geld und ddn rufst du an und die paar Euro kannst du auch zahlen hast doch genug davon also tuh nicht so und wir wissdn das du anrufst in unbekannt und wen bei zweiten nal auch keiner ran geht , geht auch keiner beim 74 versuch ran weil wir wissen das du mama wieder ab Schnauzen wilst es geht dir garnicht um und bzw um Cxxx eltern abend du wilst nur das mama an Telephon geht damit du anschnautzen kannst und das lasse ich nicht zu und du brauchst auch nicht anfangen droh briefe zu schreiben weil die werde ich vleich zerschneiden das hat sie nicht verdient sie ist die beste mama der welt und kümmert sich richtig um uns nicht so wie du der sich einmal in zwei wochen anruft und sagt na großer alles gut und nach ded Schule fragt und du kanbst sagen was du wilst keiner hört mehr auf dich hier weul du hier nichts mehr zu sagen hast und wenn ich meinen rechten scheitel haben will man ich bin ein tenager und da macht jeder ihrgennt was und man ist nicht immer gut in der schule du warst es selber nicht und wir wissen das du kein fach abbi hast und du brauchtest auch zwei versuche um dein Führerschein zu machen also mach nicht auch dickdn makker weil du ein dickes auto fährst und viel geld hast und nur weil das hemd bekläkert ist muss man nicht 3 neune kaufen man kann es auch waschen du hast doch den ganzen Schrank voll damit wen da eins fehlt ist das dich egal und 30 Euro für ddn geburstag und 30 Euro für weinachten ist nichts du hast doch genug geld dafür und weil du megr geld hast und einen dicken wagen fährst kannst du uns keine ansage machen weil wir haben es auch ohne dich geschaft und werden das auch weiter schaffen und du wirst älter und ich älter und stärker und du schwacher und wen mama alt ist ich werde mich um sie kümmern und sie pflegen ich weis nicht wer das bei dir machen soll aber mit 1800 Euro rente kann man ja eine Pflegerin einstellen die wenn du im Bett liegst die ddn 2 mal kommt und dich sauber macht und dir was zu essen bringt und was zu trinken aber ob du da boch glücklich bist ist eine andere sache weil den bist du das nicht mehr ich werde Erzieher ich passe später auf meine Kinder auf und Kummer mich um sie und mach mit ihen Hausaufgaben ubd spreche mit ihnen über Probleme ich werde ein guter Vater und nicht einer der seine kinder und seine verlässt ubd sich eine neue Familie sucht und da den neuen Papa spielt und mach das doch einfach das du das Geld giebst man wir sund deine kinder du kannst dich jeden falls einmal Kümmern“

Diese Nachricht hat mich doch sehr erschrocken. Sicherlich ist er jetzt mitten in der Pubertät doch scheint es hier einen O-Ton im Hause zu geben, der ganz und gar nichts bei den Kindern zu suchen hat. Es wird versucht, mich über die Kinder, zu Geldzuwenden zu erpressen sowie sonstigen Unmut gegen mich zu schüren.

Ich würde Sie gerne bitten, dass Sie Frau EX mitteilen, dass es eine Elternebene und eine Paarebene gibt. Als Paar sind wir seit 9 Jahren getrennt und jeweiliger Unmut, hat in der Elternebene und schon gar nicht vor den Kindern, was zu suchen.

Sehen Sie Möglichkeiten für eine Unterstützung?

Mit freundlichen Grüßen

papi74

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**edit: Realnamen unkenntlich gemacht!

Hai.

Im Prinzip finde ich deinen Schrieb nicht schlecht, nur sehe ich es auch so wie vj.

Er ist schon 14 und könnte damit das Gefühl bekommen, dass du ihm nicht glaubst und ihn übergehst.
Darüber hinaus bestätigst du ihn in seiner Meinung, dass du nur seiner Mutter Ärger machen willst.

Er wirft dir ja vor, dass du dich zuwenig um IHN gekümmert hast.
Also kümmere dich jetzt um ihn und nimm ihn ernst.
Das geht nicht, wenn du seine Mutter vor JA zerrst.

Ich denke, deine Chance ist nicht, die Mutter zu bekehren ihre Einflüsterungen zu beenden, sondern ihn durch Darstellung deiner Position robuster dagegen zu machen.

Aber einfach ist das sicher nicht.

Moin p74,

ich habe zu bestimmten Zeiten auch Briefe und Mails dieses Wortlauts von meinen Kindern bekommen und weiss daher, dass die Vorgeschichte solcher Fälle meist deutlich subtiler ist: Deine Ex muss schon lange nicht mehr sagen "Euer Vater ist ein Depp"; es genügt, bei anstehenden Wünschen (neues Handy etc.) die Augen zu verdrehen und zu sagen "das können wir uns nicht leisten". Irgendwann versuchen Kinder und Jugendliche dann, Verantwortung für den betreuenden Elternteil zu übernehmen.

Da die Kommunikation mit der Mutter im Moment gar nicht möglich ist...sollte ich den Versuch mal übers JA versuchen?

das würde ich lassen; die kennen weder Euch als Personen noch die Details Eurer Geschichte. Warum sollte ein 14-Jähriger daran teilnehmen sollen?

Gibt es nicht irgendeine Vertrauensperson - beispielsweise auf der Onkel-/Tante-Schiene - auf die Sohnemann ein bisschen hört und die vermittelnd mit am Tisch sitzen und auch die "erwachsene" Sichtweise vermitteln könnte?

Grüssles
Martin

Hallo,

Gibt es nicht irgendeine Vertrauensperson - beispielsweise auf der Onkel-/Tante-Schiene - auf die Sohnemann ein bisschen hört und die vermittelnd mit am Tisch sitzen und auch die "erwachsene" Sichtweise vermitteln könnte?

Die gibt es nicht so wirklich. Ich bin vor einigen Jahren vom Kinderwohnort 400km weggezogen. Den Umgang habe ich alle 14 Tage wahrgenommen (entweder ich oben oder die bei mir unten).
Mein letzter Besuch ist 14 Tage her zu dem Geburtstag von Junior.

Ich könnte nur meine "Nach der Ex Frau / Frau" bitten mit zu kommen. Sie hat die Jungs in unserer Beziehung mit erlebt und die Beiden haben großes Vertrauen zu Ihr. Sie ist auch Sonderschullehrerin und somit "geschult".
Mal sehen was sie sagt...

das würde ich lassen; die kennen weder Euch als Personen noch die Details Eurer Geschichte. Warum sollte ein 14-Jähriger daran teilnehmen sollen?

Hier ging es darum, dass der JA Mitarbeiter mal der Mutter bewegt, die Anschuldigungen und das Thema Geld von den Kindern fernzuhalten. Junior sollte NICHT an dem Gespräch teilnehmen.

Irgendwie muss man der guten Frau doch klar machen, dass es nicht gut ist für die Kinder was Sie da treibt. Alles nur aus Rache weil ich Sie vor 9 Jahren verlassen hatte...

VG
Papi74

Servus papi!

Hier ging es darum, dass der JA Mitarbeiter mal der Mutter bewegt, die Anschuldigungen und das Thema Geld von den Kindern fernzuhalten.

Der JA-Mitarbeiter hat Deiner Ex einfach nichts zu sagen oder vielmehr, EX muss sich an Gesagtem nicht halten: es bringt einfach nix!

Du wirst Deine Ex nicht ändern können, selbst mit Apellen hinsichtlich Kindeswohl...

Grüßung
Marco

Moin Papi74,

Irgendwie muss man der guten Frau doch klar machen, dass es nicht gut ist für die Kinder was Sie da treibt. Alles nur aus Rache weil ich Sie vor 9 Jahren verlassen hatte...
VG
Papi74

Hmmm, ich denke DAS wird niemand schaffen, und du grad schonmal garnicht (denn du bist doch der Böse!). Wenn sie es in 9 Jahren noch nicht SELBER gemerkt hat, dass ihr Verhalten nicht gut für die Kinder ist, wird sie es auch nicht mehr lernen.

Niemand ist so blind, wie der der nicht sehen will (Stammt nicht von mir, ich weiss aber grad nicht, von wem dieses zitat stammt)

Gruß vom Krümelmonster,

dessen EXE ein solches Verhalten perfektioniert und auch niemals abgestellt hat. Bei meinem Großen funktioniert das auch immer noch... obwohl er längst erwachsen ist. Meine Mädels, eine mit eigener Whg., eine bei mir, haben zum Glück ihren eigenen Kopf entwickelt.

Mmh... Eure Argumente haben was...ich gehe mal in mir ;-)...
Danke
VG
Papi74

Moin Papi,

in Unterstützung der Vorschreiber:

Du wirst Deine Ex nicht ändern können, selbst mit Apellen hinsichtlich Kindeswohl...

... zumal sie am besten weiß, "was gut für ihre Kinder ist".
Das JA und Du haben doch eh´ keine Ahnung.
(ich muss hoffentlich nicht erläutern, dass das nicht meine Meinung ist)

Deine Söhne sind 14 und 17 ... eine Befreiung aus den mütterlichen Tentakeln ist zeitlich vermutlich absehbar.

Schlucke und freue Dich über das "ja" von Junior zum Gesprächsangebot.

Gruß
United

Hi,

Möchte auch nochmal kurz darauf eingehen:

Irgendwann versuchen Kinder und Jugendliche dann, Verantwortung für den betreuenden Elternteil zu übernehmen.

Grade Jungs versuchen dann manchmal auch, die Mutter regelrecht zu beschützen - wenn Du dann in dieser Situation der KM - aus ihrer Sicht - noch "das JA auf den Hals hetzt", dann wird das in Junior erst recht den Beschützerinstinkt wecken und zusätzlich eben auch - wie schon geschrieben - das Gefühl verstärken, dass es Dir nicht um ihn geht, sondern dass Du dich mehr mit der KM beschäftigst.

Insofern nochmal zur Bekräftigung (auch meiner Vorschreiber): Fokus auf den Jungen setzen.

lg
vj

Moin Papi74,

Erweiterung zu United:

Das JA und Du haben doch eh´ keine Ahnung.

Richter haben auch keine Ahnung. Die ganze Welt hat keine Ahnung. NUR die KM weiss was gut für IHRE Kinder ist <Ironie Off>

Deine Söhne sind 14 und 17 ... eine Befreiung aus den mütterlichen Tentakeln ist zeitlich vermutlich absehbar

Das kann evtl. aber dauern, je nach der manipulativen Perfektion der KM. Mein Großer ist 23, solange er noch bei KM wohnt, wird sich das mit den Tentakeln nicht ändern, ich hoffe aber immer noch...

freue Dich über das "ja" von Junior zum Gesprächsangebot.

DAS unterschreibe ich zu 200%! Das Gesprächsangebot ist Gold wert. Sowas hätte ich auch gerne. Nur... mit mir kann man ja überhaupt nicht reden. Sagt meine EXE. Und deswegen stimmt das, denn nur die KM weiss, was gut für IHR Kind ist

Ich wünsche dir ganz viel Kraft und Erfolg für das Gespräch, versuch dabei dich nicht über deine EXE aufzuregen und höre deinem Sohn gut zu!

Gruß vom Krümelmonster

Moin p74,

Hier ging es darum, dass der JA Mitarbeiter mal der Mutter bewegt, die Anschuldigungen und das Thema Geld von den Kindern fernzuhalten. Junior sollte NICHT an dem Gespräch teilnehmen.

Irgendwie muss man der guten Frau doch klar machen, dass es nicht gut ist für die Kinder was Sie da treibt.

vertausche gedanklich mal die Vorzeichen und stelle Dir vor, Deine Ex wolle Dich zu einem Gespräch mit ihrem Kaffeekränzchen zwingen, wo Dir unbekannte Leute Dir mal so richtig die Ansichten Deiner Ex geigen sollen. Würdest Du hingehen? Vermutlich eher auch nicht.

Du hast Deine Ex verlassen; damit enden Deine Einflussmöglichkeiten. Denn Du bist unter 7 Milliarden Menschen derjenige, der am allerwenigsten dazu geeignet ist, noch einen besseren Menschen aus ihr zu machen.

Grüssles
Martin

Moin,

da die Nachricht von Deinem Jüngsten ja "etwas länger" war, stellt sich mal wieder die Frage, auf welchem Kanal sie Dich erreicht hat. Etwa das beliebte Soziale Netzwerk? Wo sich am liebsten die Ex-Partner gegenseitig ausspionieren und terrorisieren? Wie sicher bist Du dir eigentlich, dass diesen Kram Dein Sohn geschrieben hat?
Wenn auch manche Exe nach außen nicht mal den Virenscanner aktualisieren kann, sind manche auch beim Thema Password Hack ganz gut auf Zack. Und schwupps, "glaubst" Du auch noch, dass Dein Sohn das Ganze geschrieben hat.

Aus der Forenerfahrung hat hier entweder die KM selbst geschrieben oder hat dem Sohni mal ne ordentliche Gehirnwäsche gegeben. Die Kinder möchte ich sehen, die noch auf so subtile Themen wie "Einsamkeit im Alter" oder die Rentenhöhe anspringen. Ja ne, is klar.
Hier im Forum stellt es sich meist so dar, dass die Juniors noch nicht mal fähig sind, auf einen Brief zu antworten bzw. diesen überhaupt zu öffnen. Dann sei mal "froh", dass Du so schriftbegabte Kinder hast.
Im Ernst: Frag erstmal persönlich nach, ob dieser "Brief" wirklich aus der Feder Deines Juniors geflossen ist. Gruß Ingo

Moin Papi,

Im Ernst: Frag erstmal persönlich nach, ob dieser "Brief" wirklich aus der Feder Deines Juniors geflossen ist.

Genau das würde ich ihn nicht fragen !

Damit unterstellst Du ihm fehlende Reife (auch wenn es ihm altersbedingt noch an Reife fehlt, ist es nicht das, was man einem pubertierenden Teenager vorwerfen sollte ... kommt nicht so gut).
Wenn er während Eures Gesprächs erwähnt, er meint das ja alles nicht so, aber "Mama hat gesagt", dann ist das eine andere Geschichte.

Aus der Forenerfahrung hat hier entweder die KM selbst geschrieben [...]

Aus persönlicher Erfahrung:
Meine pubertierende Zicke wäre kognitiv durchaus in der Lage, eine derartige Mitteilung zu verfassen ... besonders schriftbegabt ist sie deshalb nicht zwingend.

Gruß
United