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Eine provokative Frage an die Väter

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DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin,

dann wäre es doch wohl Deine Pflicht, diese Person anzuzeigen. Wenn Du es nicht machst werde ich es tun.

Ist schon längst Vergangenheit und wurde von mir den Ermittlungsbehörden mitgeteilt. Irgendwo hatte AJA hierüber auch berichtet. Ich finde nur den Beitrag nicht :brille027: :laffepc:

DeepThought

Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 14:05
(@Platt)

Hi,

Ist schon längst Vergangenheit und wurde von mir den Ermittlungsbehörden mitgeteilt. Irgendwo hatte AJA hierüber auch berichtet. Ich finde nur den Beitrag nicht

Sorry wußte ich nicht.
Nur stellt sich mir die Frage, warum der Ex noch nicht Geschichte ist und sich noch nicht in der JVA befindet.

Ich bin froh, wenn sich der Ex nicht um seine Kinder kümmert. Warum ist wohl dann klar.

Erstaunt
Platt

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 14:18
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

Hi- chen!

Also,ich habe es schon mal geschrieben und mache es auch noch mal deutlich: es gibt durchaus auch Frauen , die keinen KU oder EU bekommen und für ihre Kinder hart schuften. Das muss ich auch. Klar klage ich ,bislang frustran. Nicht aus Hass sondern um ein bißchen GErechtigkeit wegen.
Aber die letzten 4 Jahre hab ich sie alleine durchgebracht.
Ich bin , persönlich gesehen , nicht bereit ,mir von der Vergangenheit die Zukunft diktieren zu lassen. Ich schrieb schonmal- das erscheint mir zu viel Macht von meinem Ex über mich. Die räume ich nicht ein.
Ich als Frau distanziere mich natürlich heftigst von Frauen ,die sich hauptberuflich als Unterhaltsjägerinnen betätigen.
Ich würde mit meinemjetzigen Lg ,trotz allem Hickhacks , trotz aller Scheidungsfolgen der ersten Ehen , ein Kind in die Welt setzen. Meine Sicherheit dabei bin ich selber. ICh bin bemüht um gute BEziehungsarbeit , ich kann das Kind notfalls alleine durchfüttern und als Zweitfrau bleibt einfach gar nicht der Spielraum,Unterhaltsjagd zu betreiben. Eher umgekehrt 😉
Heirat? Ist für mich eine Symbolik, zusammen zu gehören. Ist nicht zwingend , aber die Unterschrift schenke ich ja nicht jedem. Das es kein einmaliges Erlebnis mehr ist,heutzutage zu heiraten, nun ,das muß man wohl als gegeben hinnehmen.
ICh habe auch Verständnis für jeden , der sagt :nööö danke , nicht nochmal das Ganze. Das ist halt eine sehr persönliche Entscheidung.
Menno,ich bin halt ne Frau!!! Ich glaube an die Rama-Fernsehwerbung-Frühstücksfamilienidylle - im Gegenteil zu früher glaube ich nur ,man bekommt sie nicht einfach als Dreingabe zum Leben.
Was Eheführung angeht: war ICH ohne Fehler??? Neeee! Sicher nich. ( SOnst wäre ja der Ex noch da).
Es hat halt nicht gereicht fürfürimmer. Kann sein , es reicht diesmal. Gibts nichts Positives , an das Ihr euch imzusammenhang mit Kindern erinnert?Irgendwas , was es lohnt ,es wieder zu erleben?? Boah, fällt mir ganz viel ein!
M.

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 15:53
 AJA
(@aja)
Registriert

@platt

Nur stellt sich mir die Frage, warum der Ex noch nicht Geschichte ist und sich noch nicht in der JVA befindet.

Für die JVA hat es nicht gereicht. Er hat eine Geldstrafe bekommen, der PC wurde beschlagnahmt und das wars auch schon.

Allerdings war es für mich Grund genug, die Kinder nicht mehr bei ihm übernachten zu lassen.

Warum darf Dein Ex nicht seinen Traum leben. Sein Haus. Darf er das nur, wenn er Deine Träume erfüllt hat?

Es geht hier nicht um meine Träume :mad2: . Es geht um drei Kinder, die er schliesslich auch haben wollte :note: .

Solange er während der Ehe diese Kosten hatte war es anscheinend okay, aber jetzt hat er gefälligst sich anderweitig vor Ort einen Job zu nehmen.

Auch dieses Thema existiert nicht erst seit der Trennung. Das war schon viel vorher, nicht nur wegen der Kosten, sondern auch wegen der damit verbundenen Zeit (je nach Verkehrslage bis zu drei Stunden am Tag!).

Du ärgerst dich über deinen Ex, da er anscheinend nicht das Geld rüber schickt, was Du gerne hättest.

Was ich "gerne hätte" steht hier wirklich überhaupt nicht zur Debatte. Es geht einfach darum, dass es sich da einer ganz einfach macht und alle Probleme auf einen Satz reduziert:

"Wenn du meinst, zu wenig Geld zu haben, dann kannst du ja zu mir zurück kommen."

Die Erklärung zur Pädogeschichte steht hier

Gruß AJA

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 13.03.2006 16:40
(@Platt)

@ AJA

Hi,

ich habe jetzt die Geschichte gelesen. Ich kannte sie nicht. Das man mit 4.200€ Geldstrafe davon kommt ist mir aber ein Rätsel. Wenn ich bedenke, dass überall für das Strafmaß bei Raubkopien "Reklame" gemacht wird, dann kann ich getrost davon ausgehen, dass in diesem Staat nur wirtschaftliche Interessen geschützt werden. Konzerne haben eine Lobby, geschundene Kinder anscheinend nicht.

Ich möchte jetzt auch wieder auf die Ursprungsfrage zurückkommen. Wenn ich Deine Geschichte und die Antworten so lese, habe ich das Gefühl, dass die Männer hier im Forum wirklich klasse sind. Die Frauen natürlich auch!!! Mit legalen Mittel wird versucht, sein Recht durch zusetzen. Der Erfolg bleibt leider oft aus.

Aber, ich habe nun durch Deine Geschichte gelernt, dass man nur dreist genug sein muss, um sich seiner Verantwortung zu entziehen. ( Ich meine Deinen Ex)
Mir stellt sich nur die Frage, wo das noch alles hinführen soll. Ich weiß auch nicht wirklich weiter.

Es wird von den so genannten Volksvertretern bemängelt, dass in Deutschland sowenig Kinder geboren werden. Wenn ich mir dann die Begründung anhöre, geht es nicht um intakte Familien, sondern das Hauptargument ist, der demographische Wandel. Um es auf den Punkt zu bringen, die Kleinen werden Rentenbeitragszahler gebraucht. (Ich glaube das hatten wir schon einmal, da ging es um Soldaten oder so)
Auch kann man wenn Kinder da sind, die finanzielle Verantwortung für die Frau auch schön auf den Mann abwälzen. Staatliche Fürsorge findet in diesem Land doch gar nicht mehr statt. Es geht nur noch ums Geld. Und da soll ich mir noch Gedanken über Kinder machen.

LG

Platt

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 17:28
(@schmusepapa)
Registriert

Liebe Monja,

eigentlich könnte ich das was du gesagt hast direkt unterschreiben. Nur bin ich halt in einer Situation, in der ich (zumindest eine finanzielle Mit-)Verantwortung für 2 Haushalte, meine "Ex" und meine Tochter habe. Ich muss Unterhalt zahlen, ich muss jedes zweite Wochenende rund 500 km fahren, um meine Tochter zu sehen. Wenn ich diese Verantwortung nicht hätte (und die Gewissheit, dass ich jederzeit auf Unterhalt bzw. Unterhaltsabänderung - sprich: höheren Unterhalt) verklagt werden kann, würde ich vielleicht auch anders denken.

Leider ist unser Rechtssystem so, dass dem wirtschaftlich Schwächeren (meist der Frau) eine "Vollkasko-Versicherung" zugestanden wird, dem wirtschaftlich stärkeren werden jedoch alle erdenklichen Belastungen aufgebürdet.
Unterhalt? Da kann die Frau klagen und kriegt auch noch Prozesskostenhilfe, selbst wenn der Mann Unterhalt zahlt. -> habe ich selbst erlebt.
Umzug mit den Kindern weg vom Vater? Klar kann die Mutter das machen, der Vater muss dann halt zusehen, wie er seine Kinder abholt. Nur diese Kosten darf er dann alleine tragen, eine Unterhaltsreduzierung darf er nicht vornehmen. -> habe ich selbst erlebt
Begrenzung der Dauer des Unterhaltes? Für Kinder: Ja, für die Frau: Nein. Sollte ich vor meiner "Ex" von dieser Erde verschwinden, dann dürfen meine Erben (sofern da etwas zu holen ist) vom Nachlass noch Unterhalt für sie bezahlen. -> sollte dieser Fall eintreten, erlebe ich ihn gottseidank nicht mehr
Umgangsboykott? Ist doch in Deutschland an der Tagesordnung. Wirksame Gegenmittel gäbe es, aber dafür müssten Gesetze modernisiert werden.

Beispiel Frankreich: Unterhalt für den Ex-Partner gibt es maximal 4 jahre lang. Sollte eine Mutter meinen sie müsse vom Vater wegziehen, dann trägt sie halt dessen erhöhte Fahrtkosten, um die Kinder zu sehen ("Verursacherprinzip" nennt man das).

Beispiel Spanien: Bei Umgangsboykott gibt es keinen Unterhalt mehr, es droht sogar der Entzug des Sorgerechtes.

Klar gibt es umgekehrt auch Männer, die sich mit Tricks versuchen ihren Verpflichtungen zu entziehen. Nur hier haben wir plötzlich wirksame Gesetze. Man(n) muss sich einen Job suchen wenn er keinen hat bzw. einen Nebenjob suchen. Wird man(n) arbeitslos, muss man(n) mindestens 6 Monate den bisherigen Unterhalt weiterzahlen, ob man(n) kann oder nicht. Und wer sich weigert Unterhalt zu zahlen dem geht der Staat an die Gurgel. Im schlimmsten Fall landet man im Gefängnis.

Sollte man(n) (als ehrlich arbeitender Mann) schon einmal einige der obigen Erfahrungen gemacht haben und dann wenn man(n) auf vatersein.de mal die ganzen Geschichten liest und feststellen muss, dass alles was ich oben geschrieben habe der täglich gelebten Realität entspricht, dann nimmt dies - zumindest mir - jeden "Mumm" für weitere Kinder.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich mag Kinder, ich liebe meine Tochter über alles. Schöne Dinge im Zusammenhang mit Kindern? Klar, viele, in der Ehe und auch heute noch. Ich würde es gerne nochmal wagen, aber unter den von mir geschilderten Rahmenbedingungen? Nein danke!

Gruß

Martin

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 20:09
(@bm-rk)
Registriert

Hallo AJA,

was hast du nur mit deiner Frage angerichtet...manno mann.

Ich wollte schon vor ein paar Tagen schreiben...hab es aber dann doch gelassen...und ich weiß nicht ob ich jetzt richtig antworte...Wobei die Antwort auf dein erstes Posting abzielt!

Kinder?
Ich habe zwei Buben. Die feinsten kleinen Kerle, besser als ich sie in meinen künsten Träumen vorstellen könnte. Ich liebe die beiden über alles auf der Welt. Mehr als ich mir jemals hätte vorstellen können ...und du kannst mir glauben, währdend ich diese Zeilen schreibe, laufen mir die Tränen über die Wangen.
Ich werde meinen Beiden NIEMALS aufgegen und immer für sie dasein. Das ist ein unumstößlicher Fact!
Auch bereue ich es keine Sekunde diese beiden Racker zu haben, nein im Gegenteil es macht mich verdammt stolz und stark, dass ich für die beiden da sein kann.
Aber dennoch, hätte ich gerne (und wenn es auch nur wenige Momente waren) den Kummer den Beiden erspart.

Nochmal Kinder?
Tja, warum eigentlich nicht!
ABER:
Kann ich es mir leisten?
Wieviel Kinder sind in der zukünfitige Patchworkfamily?
Können wir uns das leisten?
Was ist mit der Arbeitsstelle?
Welche kosten kommen da noch auf mich zu?
Werden ich meinen jetztigen Kindern noch gerecht?
Werde ich wieder entäuscht?
Diesmal mehr...grausamer?

Mensch, das sind soviele Fragen! Die kann mann/frau nicht pauschal beantworten!!!
Das geht einfach nicht!

...Und ich will einfach nicht nochmal meine eigenen Kinder (also die neuen) entäuschen wollen.
Ist das so schwer zu verstehen?

Ich finde es ist viel wichtiger, zu seinen jetztigen Kindern zu stehen, diesen Kinder ein guter Vater zu sein. Wenn schon die Beziehung gescheitert ist.

Die Frage nach noch mehr Kinder ist zweitrangig. oder anders gesagt...muss GEMEINSAM mit der neuen Frau entschieden werden.

Und die hat ja wohl auch mitzureden, wie der Mann auch, oder?

Ehrlich gesagt, ich weiß gar nicht, ob ich das jetzt so verständlich rüber gebraucht habe. Wenn nein, fragt bitte nach oder schlagt mich...wie ihr wollt.

Gruß BM RK (alias Weichei) ;(

The Future is not set. --
There is no fate but what we make for ourselves.

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 21:09
(@delphin)
Nicht wegzudenken Registriert

@kleinegon

das war auch einmal der Grund warum ich auf ein Statement von Dir über AJA so sauer reagiert hab das hast Du sie auch schon so rund gemacht!

Delphin

EINE/R ALLEIN kann ein WIR NICHT ZUSAMMENHALTEN

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 21:52
 gaya
(@gaya)
Nicht wegzudenken Registriert

hallo BM RK.

ab den "aber" fragen,dachte ich, das ist genau der punkt, dieses land braucht viele kinder, aber das kostet geld. hier sind menschen, die ihre kinder lieben und trotzdem an der beziehung zum elternteil scheitern. eben dachte ich, sind wir beziehungsmüll in einer kurzlebigen gesellschaft, die immer brutaler wird und wir gehen mit und können nicht mithalten.?!

in anderen kulturen bekommen die menschen, je ärmer sie sind, um so mehr kinder. die situation ist nicht vergleichbar.

ich komme immer mehr zu dem schluss,das wir eine kaputte gesellschaft sind, die nicht mehr zu retten ist. welche gedanken wird mein sohn später haben,wenn er als trennungskind vor der entscheidung steht, kinder in die welt zu setzen, oder meine töchter, die natürlich auch davon betroffen sind.

der werteverfall, die steigende armut und die kranke gesellschaft, darüber müssen wir die vorhandenen kinder erst mal bringen 😮 🙁
ich denke, das ist garnicht so einfach. aber man liebsten hätte hätte ich 5 kinder. 😎

mit freundlichen grüssen

gaya

AntwortZitat
Geschrieben : 13.03.2006 21:58
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin,

der Beitrag ist von zwei Seiten zu betrachten: [list=1]

  • AJA's grds. Frage nach dem Zeugungsstreik.
  • AJA's ureigenstem Thema, das, so mein Empfinden, Aufhänger für die eigentliche Frage ist, der Zeugungsstreik als Zugpferd herhalten musste[/list=1]
  • Ich weiß nicht, welche Richtung AJA diesem Beitrag nun zu geben gedenkt.

    DeepThought

    Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
    in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
    als "professionell anmutend".
    Meinen aufrichtigen Dank!

    AntwortZitat
    Geschrieben : 13.03.2006 22:18




    (@sehrtraurig)
    Nicht wegzudenken Registriert

    Hallo!

    Wie so oft verstehe ich den Grund dieses Threads und AJA´s eigentlichen Beweggründe diese Diskussion in Gang gegesetzt zu haben nicht. Ironie on: Vielleicht gibt es als nächstes einen Thread über Tupperpartys... Ironie off

    Versteht mich nicht falsch. Ich meine es nicht böse.

    LG, Lutz

    Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

    AntwortZitat
    Geschrieben : 14.03.2006 00:18
    (@rosty)
    Schon was gesagt Registriert

    :exclam:
    Nein, auch ich möchte in meiner jetztigen Situation (die sich wohl die nächsten 15 -20 Jahre nicht ändern wird) keine weiteren Kinder zeugen. Das liegt sicher nicht daran, daß ich Kinder nicht leiden kann. Auch möchte ich gerne Unterhalt zahlen. Aber die momentane Unterhaltsbelastung ist so hoch. Ich weiß nicht, wie ich künftig die Fahrtkosten zu meiner Arbeitsstelle zahlen soll, wenn sich nicht bald was ändert, verliere ich diese. Meine Ex wird dieses Jahr etwa 3 - 4000 EUR für Urlaube ausgeben. Sollte ich aus dem ganzen Mist jemals rauskommen können, werde ich den Teufel tun und mich wieder in Gefahr bringen, in sowas wieder reinzuschliddern.

    ;(
    Auch ich habe noch den Traum vom eigenen Haus. Ich werde ihn, zumindest in diesem Leben, nicht mehr verwirklichen können. Wir hatten vor der Trennung begonnen zu bauen. Alles futsch. Schulden blieben an mir hängen. Meine Ex muß sich lt. Gerichtsurteil nicht daran beteiligen.

    :knockout:
    Während ich meine ganze Arbeitskraft für die Familie eingesetzt habe, hat meine Ex sich 2 Jahre lang heimlich auf die Trennung vorbereitet und dafür unnütze Baukosten in kauf genommen. Dafür wird sie jetzt vom Gesetzgeber belohnt. Und darf mir jegliche Schwierigkeiten beim Umgang machen.

    :froihand: :headcut: :atompilz: :gunman:
    Fazit:
    Keine Ehe mehr.
    Nie wieder Kinder.

    [Editiert am 15/3/2006 von Rosty]

    Sei wie das Gras in der Steppe, nachdem Mongolenhorden über dich hinweggeritten sind-

    STEH WIEDER AUF

    AntwortZitat
    Geschrieben : 14.03.2006 02:21
    (@bm-rk)
    Registriert

    Hallo Rosty!

    Ich kann dich sehr gut verstehen, wenn ich auch in einer anderen Situation bin. Meine Frau macht mir eben keine Schwierigkeiten was Geld und Umgang oder sowas angeht; im Gegenteil!
    Aber ich kann dich schon verstehen!

    Dennoch...falls Du evtl. mal jemanden kennenlernst, KANN es anders sein!

    ...und genau DAS ist wieder was ich meine, ALLES ist immer von der jeweiligen Situation abhängig...ob das jetzt Geld ist, ob das die vorhergende Beziehung ist oder die Neue...!

    Gruß BM RK

    P.s. @ Rosty
    Du hast eine PN!!!!

    The Future is not set. --
    There is no fate but what we make for ourselves.

    AntwortZitat
    Geschrieben : 14.03.2006 07:48
     AJA
    (@aja)
    Registriert

    @Deep,

    auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

    Die Frage war eindeutig Richtung Zeugungsstreik, verbunden mit dem, was ich zwischen den Zeilen gelesen hatte: Hätte ich damals gewusst.... hätte ich niemals...

    Ich denke, diese Frage wurde nun eindeutig beantwortet. Die existierenden Kinder werden geliebt und ich denke doch, auch die, die obigen Satz geschrieben haben, würden trotzdem wieder so entscheiden. Die Uhr lässt sich nicht zurück drehen, klar. Mal gut, dass das heutige Wissen damals nicht vorhanden war, sonst gäbe es ganz viele dieser kleinen Menschen jetzt nicht!

    Dass der Thread eine andere Richtung genommen hat, dafür fühle ich mich nur teilweise verantwortlich. Denn letztlich geht es weniger um Verantwortung, Gefühle oder diese ganzen nicht greifbaren Dinge, sondern immer und immer wieder nur ums Geld. Und sorry, wenn mir die Galle hoch kommt, wenn ich lese, was andere Mütter so abzocken, was von anderen Männern so verlangt wird, wie es denen (finanziell) geht. Ist es nicht verständlich, wenn ich meinen Missmut über meine eigene, doch so andere Situation da mit einbringe?

    Fußnote: von wegen - die Exen (dieses Wort will mein Rechtschreibprogramm übrigens immer in Hexen ändern 😉 ) kriegen ja alles über PKH finanziert: meine kleine Geschichte kostet mich schlappe 750 € und die bezahlt mir NIEMAND. Ich buche es unter Lehrgeld und hake es ab unter: der Mann hat sich mal wieder durchgesetzt. Meine Kinder werden auch ohne seine Hilfe groß werden und soll er doch glücklich werden, wenn er diese Art Genugtuung braucht. Irgendwann werden sie es selbst merken, welchen Stellenwert sie bei ihrem Vater haben ;( .

    Gruß AJA

    AntwortZitat
    Themenstarter Geschrieben : 14.03.2006 09:42
     Xe
    (@_xe_)
    Registriert

    Moin,

    aus den Beiträgen ist ersichtlich, daß es eben nicht ausschließlich um Geld geht - den meisten geht es darum, daß ein oder mehrere Kinder schlagartig mal nebenbei alle 2 Wochen gesehen werden dürfen, anstatt wie vorher zum Leben zu gehören. Und daß andere Personen mit gesetzlicher Deckung etwas bekommen, was du nicht bekommst - nun, darüber mag ich nicht urteilen.

    Wenn du alle anderen Bereiche ausblenden willst, dann schreib es lieber vorher.

    Gruß, Xe

    AntwortZitat
    Geschrieben : 14.03.2006 22:17
     AJA
    (@aja)
    Registriert

    Wenn du alle anderen Bereiche ausblenden willst, dann schreib es lieber vorher.

    Ich steh etwas auf dem Schlauch. Was genau meinst du mit diesem Satz, Xe?

    Gruß AJA

    AntwortZitat
    Themenstarter Geschrieben : 15.03.2006 09:17
    (@papi74)
    Registriert

    Hallo,

    zu der provokanten Frage...ein kleiner Zusatz.

    Ich sitze Heute Morgen gemütlich im Auto auf den Weg zur Arbeit und da kommt eine Diskussion auf, dass die derzeitige niedrige Geburtenrate in Deutschland, zu einem aussterben der Bevölkerung im Jahre 2300 führen wird.

    Dann kommt die Fragen auf wieso weshalb warum.

    Anscheinend sind die Herren und Damen der Regierung nicht mit der Alltagssituation in DE vertraut.

    Männer gehen wegen der Gefahr des sozialen Abstieges in Zeugungsstreik...
    Berufliche Situation der Frau ist in der Regel durch die Kitazeiten...gelinde gesagt Mist...
    Persperktiven für die Zukunft in DE sind so düster wie noch nie...
    uvm.

    Naja... schauen wir halt in 294 Jahren nochmals rein... 😀 😀 😀

    Mfg

    Papi74

    Der Morgen ist immer klüger als der Abend.

    AntwortZitat
    Geschrieben : 15.03.2006 11:21
    (@oldshoe)
    Schon was gesagt Registriert

    --------------
    Anm. Admin: Gelöscht wegen Doppelaccounts

    [Editiert am 15/3/2006 von DeepThought]

    AntwortZitat
    Geschrieben : 15.03.2006 20:22
    (@kodo_3kits)
    Schon was gesagt Registriert

    Kinder mit einer neuen Patnerin "NEIN" noch Heiraten mal "Nein"

    Ganz einfach der grund: Habe drei Kits die ich liebe und das von Herzen.
    ( Wenn ich noch mal jung währe, dann ja aber nicht mit dem wissen von heute)
    Und ausser dem habe ich im Kopf damit abgeschlossen, schnip schnap das wars.
    Geht auch nicht mehr, war meine eigene entscheidung und glücklich da mit.

    Ich war jetzt das zweite mal Verheiratet, das erste mal Betrogen worden (ohne Kits)
    und das zweitemal das gleich Wieder (wo meine drei kits auch her sind).

    Ich verstehe jeden der auch nein sagt.

    Und ganz erlich: Ich habe angst , angst wieder und wieder betrogen zu werden.
    Auch Männer haben gefühle!!!!!

    Und wenn es mit mir schon zwei mal in die brüche gegangen ist kann ich es auch nicht einer Anderen eventuell zu muten.

    Heißt nicht, das alle Frauen schlecht sind. So mal am rande

    Wende Dein Gesicht in die Sonne und lasse den Schatten hinter Dir

    AntwortZitat
    Geschrieben : 18.04.2006 21:18
    (@leopardin)
    Zeigt sich öfters Registriert

    Hallo, habe diesen Thread gerade erst geunden, und finde ihm ganz spannend, eben "provokativ"!

    Es gibt viele Gründe, warum sich Menschen für oder gegen Kinder entscheiden.

    Die Tradition hat sich geändert, die Realität noch mehr, unsere Beziehungsformen sind reformiert und die Möglichkeiten selbstbestimmt zu Leben relativ groß.

    Ich habe mich damals auf die Suche gemacht, herauszufinden, woher das Idelabild "Romantische Liebe, Eheglück mit kleinen Kinderlein" kommt. Bis ans Ende unserer Tage. Ich saß in der Zeit allein mit meiner Tochter in der Savanne, so Leopardenmutter und ihr Junges, und las Bücher über Bücher.

    Kurzform: Zweckgemeinschaft in der Bauersgesellschaftb wurde abgelöst durch Romantik, sexuelle Freizügigkeit von christlicher Wertigkeit und noch weiter zurück, Clan gegen Rollenverteilung.

    Unsere neue Lebensform hat keinen Namen, vielleicht geht sie mal als Patchworksystem in die Analen ein. Auf jeden Fall gibt es verschiedene Muster, die nicht miteinander zu vereinen sind.

    Es gibt Frauen, die hoffen mit jedem Kind und jedem neuen Mann, mit dem man dann eben ein Kind haben muss, etwas besseres Hinzubekommen, als beim letzten Mal, es gibt Männer, die denken nicht, und wenn dann Kinder da sind, böse Frau, es gibt Frauen, die hoffen, der Mann geht nicht, wenn ich schwanger bin, noch mehr Frauen glauben, ohne Mann sowieso kein Kind aufziehen zu können, und die meisten Beziehungen scheitern spätestens, wenn das 1. Kind da ist. Träume, Hoffnungen, Ideale und Werte...

    Keine Ahnung, ich bin froh, dass immer mehr Frauen und Männer sich ernsthaft Gedanken machen, ob sie ein/noch ein Kind in die Welt setzen wollen und können.

    Ich empfinde es nicht als Zeugungsstreit oder mangelde Bereitschaft Verantwortung zu übernehmen und auch nicht als eine Frage des Geldes. Im Gegenteil, die Entscheidung für oder gegen ein Kind sollte m.E. sehr bewußtgefällt werden. Wieviele Männer kommen ihrem Vatersein nicht nach, weil sie einfach noch bereit dazu waren, sich inzwischen so viel Streß entwickelt hat, dass dies auch immer schwieriger wird, wieviele Mütter haben Kinder, obwohl sie doch besser nach dem ersten sich hätten sterilisieren hätten sollen, denn sie waren schon mit diesem einen völlig überfordert.

    Ein Kind braucht viel, sämtliche Ressourcen, die ein Mensch hat. Gleichzeitig wollen wir heute viel, Selbstverwirklichung, Bestetigung im Beruf, eine intakte Familie, Urlaub, ein schönes zuhause. Wir fordern den Staat auf, Lösungen zu schaffen, damit Mann und Frau gleichermaßen diesen Weg beschreiten können, aber wir haben noch keine Form gefunden, die den Kinder eine gute Lebenswelt in dieser Gesellschaft gibt.

    Wie gesagt, ich sehe keinen Gebär- und Zeugungsstreik, nur eine sich veränderte Gesellschaft, die noch nicht ihre Form gefunden hat, um dies alles miteinander zu verknüpfen.

    So bin ich bei dem archaischten Bild gelandet: Leopardin zieht ihr Junges auf, Jagd, um es zu näheren und lehrt ihr alles, um in dieser Welt später einmal bestehen und neue Wege beschreiten zu können. Jedenfalls ermöglicht unsere jetzige Gesellschaftsform eine derartige Lebensform in bester Weise.

    Wie daneben noch der Traum von Familie passen kann? Vielleicht ist es nur ein Traum, vielleicht sind wir noch nicht so weit, alle Faktoren miteinander ein Einklang zu bringen und denen, denen es gelingt wünsche ich die Kraft und den Mut, dies ihren Kindern beizubringen, genderless.

    Tut mir leid, dieser Erguss, war halt provozierend, herzlichst, Leopardin ... muss jetzt jagen gehen

    Das Glück deines Lebens hängt ab, von der Beschaffenheit deiner Gedanken...
    Mark Aurel
    ...und dem Wohlergehen deines Kindes
    Leopardin

    AntwortZitat
    Geschrieben : 19.04.2006 15:05




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