Hallo dark,

ich gestehe, um Deinen Beitrag bin ich ein wenig herumgeschlichen und habe ihn von allen Seiten beäugt.

Ich meine zu lesen, dass Du sehr stark unter Druck stehst. Ein Druck, den Du letztendlich selbst aufgebaut hast.

Eine Trennung bewußt so lange herauszuziehen ist keine gute Lösung, für keinen der Beteiligten. Sich schon zu Ehezeiten und über 2 Jahre anderen potenziellen Partnern hinzuwenden ist dann auch so eine Sache. Ich will nicht den Moralapostel spielen, das ganz gewiss nicht. Aber es zeigt den Zustand Eurer Ehe, hingegen auch die Zerrissenheit bei Dir.

Die Betreuung Deines Sohnes wird sich anders gestalten und hier liegt der Knackpunkt für Dich. Du willst Deine Frau verlassen, nicht jedoch Euren Sohn. Du siehst hier beide Individuen als eine Person an. Klar, wenn ihr Euch trennt, muss Euer Sohn ja bei einem bleiben. es sei denn ihr praktiziert das 50/50-Modell, was aber in seinem Alter nicht anzuraten ist. Sieh Euren Sohn als eigenständige Persönlichkeit an und löse ihn aus dem Kontext 'Mutter' heraus. Ansonsten steckst Du, wie Du es Deiner Frau zuschreibst, Euren Sohn in die Elternebene und dort kann er nur verlieren.

Wenn gutes Reden mit Deiner Frau nicht hilft, geht zur Mediation. Scheut keine Mühen, Euren Sohn Euch beiden zu erhalten nach der Trennung.

Ich bin irgendwie etwas ratlos, muss ich gestehen. Vielleicht magst Du ja noch einiges mehr erzählen?

DeepThought

Hallo,

ich bin die Freundin von der dark gesprochen hat, oder sagen wir mal so, seit 2 Tagen die Ex-Freundin. Er hat es geschafft, wie er es beschrieben hat, mit dem entlieben oder verschleißen. Trennungsgrund: seine innere Zerrissenheit und der Druck

Deepthrough, Du hast es wunderbar dargestellt in Deiner Antwort und den Nagel absolut auf den Kopf getroffen.

Er ist innerlich wahnsinnig zerrissen und kann sein Kind und seine Frau nicht trennen bzw. sieht sie quasi als eine Person an. Da bin ich wohl auch nicht die einzige, die ihm das bereits gesagt hat. Und das erschreckende und grausame dabei ist, dass wirklich alles zu Lasten des Kindes abläuft. Von der Mutter werden Probleme und Emotionen, die wirklich nur die Erwachsenen betreffen, auf dem Kind abgeladen. Ich kenne den Jungen nicht persönlich, aus den Gründen die dark oben geschildert hat, aber ich habe sehr viel mitbekommen.

Dark steht unter ernormen Druck dem er sich emotional nicht entziehen kann. Diesen Druck hat er sich sicherlich zum Teil selbst aufgebaut aber hinzu kommt noch, dass die Mutter zusätzlich Druck ausübt, indem sie sagt: wenn Du Dich trennst, wird es keine Lösung für den Jungen geben. Und sie sagt ganz offen, dass sie dann wohl den Kontakt oder auch Umgang unterbinden würde.

Es ist einfach nur schrecklich und grausam zugleich, mit ansehen zu müssen, wie ein Kind als Spielball und Druckmittel benutzt wird. Ein Kind kann sich nicht zwischen Mutter und Vater entscheiden und das ist auch eine Entscheidung die kein Mensch verlangen darf. Kinder lieben ihre Eltern zu gleichen Teilen. Ich bin selbst Mutter einer 7jährigen Tochter und ich würde niemals den Kontakt zu ihrem Vater unterbinden noch schlecht über ihn reden. Ein Kind braucht beide Elternteile. Die Differenzen zwischen uns haben nichts mit dem Kind zu tun.

Was dark angeht, ich liebe ihn noch immer, aber seine Zerrissenheit und der Druck der auf ihm lastet, machen alles kaputt. Und das schlimmste dabei finde ich, ist, dass ich dabei sehe wie die Zukunft und die Seele eines Kindes mit Füßen getreten und zerstört wird. Was soll ein Kind dabei lernen für seine eigene Zukunft? Wird dieses Kind nicht später ebensolche Zweifel mit sich herumtragen? Wird dieses Kind jemals in der Lage sein, eine aufrichtige und vernünftige Partnerschaft einzugehen, wenn er mitbekommt, dass seine Eltern nur wegen ihm als Kind zusammen geblieben sind? Werden später dahingehend Vorwürfe kommen wenn ihm ewig die heile Welt vorgespielt wird nur um die Fassade aufrecht zu erhalten? Denn eines ist sicher, Kinder bekommen viel mehr mit als viele meinen und auch die Spannung die dort herrscht, wenn es vielleicht auch nicht so oft zu lautstarken Auseinandersetzungen kommt.

Wie sagte dark so schön einmal: Ein gewolltes Miteinander mit einem ungemein großen Spannungsfeld. Armes Kind sag ich dazu nur. Ich weiß aber auch nicht weiter.

Hallo Unbekannte,
hallo Dark,

puh, da mußte ich doch erst einmal heftig schlucken.

Du scheinst eine außergewöhnliche Frau zu sein. Zum einen, weil Du Dich hier einbringst und zum anderen, weil Du wissend die Beziehung zum Dark mitmachtest. Nicht zu vergessen Deine Grundhaltung bezüglich Deines Kindes und zu dessen Vater. Dafür alleine schon setze ich alle Hüte dieser Welt auf um sie dann vor Dir ziehen zu können.

Einen Rat für Dich Dark habe ich nicht, denn Du weiß es selbst alles und das schon länger. Du gaukelst Dir etwas vor um Überleben zu können in der Welt, die Du als Leben empfindest. Das ist ok, denn es ist die Welt, die Du zum Leben brauchst, zumindest heute. Nur eine Anmerkung sei mir gestattet: Um welchen Preis lebst Du dieses Leben?

DeepThought

Hallo Unbekannte & Dark,

mir geht es wie Deep - ich war gerade aber heftigst am Schlucken.

Bei euch läuft nichts mehr? Aus?

Kann ja wohl nicht wahr sein! Dark, werde Dir über Deine Gefühle klar!

Dark, Du hast doch sehr gut analysiert, was abgeht - wo ist Dein Prob? Trenn Dich, mit der Kindsmutter (KM) verbindet Dich offenbar nichts mehr (emotional).

Was euer Kind angeht dark - bringt es bitte niemals in die Gelegenheit zwischen euch Beiden wählen zu müssen! Wie soll es damit fertig werden?? Ich selbst hatte dieses Prob mit meinem 15 Jahre alten Sohn vor Kurzem; ich bat ihn, es bei der KM zu versuchen! Nun möchte er zu mir; das ist ok und ich freu mich!

Menno, auf der einen Seite dürfen die Kinder nicht instrumentalisiert werden, aber ihr seid auch noch da, habt auch ein Recht auf "Glück"; das solltest Du Deinem Sohn eindeutig klar machen!

Dark, "sie" scheint unglaublich verständnisvoll zu sein - sag "ja", bleib bei ihr und bekenne Dich dazu.

Und Du, "Fremde"; gib ihm bitte Zeit . Es ist sehr schwer für ihn, wie Du ja weisst. Lass die Tür nen Spalt breit auf für ihn, ich würde es euch Beiden so gönnen!

Es wäre schön wieder von euch zu hören (lesen)!

LG

Torsten

Hallo Torsten,

ja, es ist aus.

Die Tür einen Spalt breit offen lassen? Das habe ich zur Genüge getan. Meine Tür stand die ganze Zeit sperrangelweit auf, aber irgendwann kann auch ich nicht mehr. Gefühle, klar, die sind da, nach wie vor, aber es ist auch sehr viel passiert.

Wie würdest Du z. B. damit umgehen, wenn Dein Partner ständig eine Zerreißprobe mit sich selbst durchführt, knall auf Fall alles stehen und liegen lässt, wieder auszieht ohne einen Ton zu sagen und dann kommt nur eine lapidare Mail von wegen es sei besser so? Und es war nicht das erste Mal.

Dieses ständige Hin- und Her ist die Hölle und dann noch der ewige Druck von der Gegenseite mit Telefonterror und dgl. vom Feinsten. Ein Glück habe ich die technischen Möglichkeiten um all das zu unterbinden und ich will mich da auch nicht verrückt machen lassen und ich stehe nach wie vor auf dem Standpunkt, alles ließe sich mit einem bisschen guten Willen regeln, auch oder gerade zum positiven für alle Beteiligten. Das bedeutet aber, dass man innerhalb einer Partnerschaft am gleichen Strang zieht und vor allen Dingen sich nicht auf ständige Diskussionen und Machtkämpfe von der Gegenpartei einlässt.

Danke, aber mein Vertrauen ist erheblich missbraucht worden. Und momentan bin ich einfach zu sehr verletzt worden als dass ich das jetzt so einfach wegstecken könnte. Auch würde zum jetzigen Zeitpunkt immer ein fahler Beigeschmack bleiben. Wann würde er wieder seine Sachen packen? Es würde immer diese Angst geben. Und wenn es dann noch eine Person ist, die es nie gelernt hat Emotionen auch zu teilen, sich verschließt und in Situationen wie dieser keinen an sich herankommen lässt und sich in sein Schneckenhaus zurückzieht, dann sehe ich schwarz für so eine Beziehung. Das ist für beide Seiten nicht befriedigend.

Dieses gewollte Miteinander zwischen Dark und seiner Frau, er muss es selbst wissen. Wenn er der Meinung ist, sein eigenes Leben, Glück und Zukunft wegschmeißen zu müssen, kann ich daran auch nichts ändern und nach allem was gewesen ist, sind meine Kraftreserven ziemlich angegriffen worden.

Es hätte alles einfacher sein können, auch oder gerade in Bezug auf Dark’s Kind. Ich hätte mir gewünscht, dass sich sein Sohn und meine Tochter irgendwann kennen gelernt hätten und man als „normale“ Familie miteinander umgeht. Klare Absprachen für alle Beteiligten und dass man gemeinsam für und nicht gegen die Kinder entscheidet. Aber so ist das Leben. Und was Dark aus dem ganzen macht wird die Zeit zeigen bzw. muss er selbst wissen.

Das ganze hat jetzt keinen Bezug auf den Sinn dieser Seiten, ich weiß.

Gruß
Simone

Hi Simone,

es tut mir sehr leid, dass Du das Gefühl hast benutzt worden zu sein.

Es ist/war auch nicht erfoprderlich, dass Du Dich "rechtfertigst". Daher vielen Dank dafür, dass Du so ausführlich gepostet hast und uns/mir einen Einblick in Deine Situation gegeben hast.

Sei versichert, Du bist leider kein Einzelfall und ich kann Deine Einstellung zur "offenen Tür" gut verstehen.

Manchmal erscheint es besser Single zu sein, als tagtäglich die von Dir beschriebenen Kämpfe, Ängste und Befürchtungen erleben zu müssen.

LG

Torsten

Hallo an alle Beteiligten

Ich weiß nicht was ich davon halten soll, das hier meine Freundin oder Exfreundin oder wie auch immer sich an dieser netten Diskussion beteiligt. Ich habe lange darüber nachgedacht und am Anfang war ich sehr wütend, als Rache empfunden, aber in der Zwischenzeit ist es wohl eine Art Therapie.
Sie hat aber bei den ganzen Aktionen eines nie verstanden, das ich sie vor mir schützen wollte. Sie wollte sich etwas aufhalsen was die Dimension des menschlichen Aushaltens übersteigt - auf jeden Fall meiner Meinung nach.

Vielleicht fange ich mal viel früher an. Ich wuchs in einem kleinen Dorf in Süddeutschland auf. Die klassische Familie in den 60er Jahren. Beide Eltern arbeiteten, neues Auto vor der Tür und eine Eigentumswohnung. Meine Eltern arbeiteten beide einige Orte weiter so das sie mich vom Kindergarten abholen konnten und am Nachmittag zu meiner Oma bringen konnten, wo sich am Abend wieder abholten. Dort wurden mir fast alle Wünsche erfüllt, abends gab es da nicht mehr viel zu erfüllen da es schnell ins Bett ging. Als die Schule anfing, ging das mit der Oma noch 2 Jahre weiter und ab dann musste ich nachmittags alleine zuhause bleiben. Von da an musste ich für mich entscheiden was ich mittags machte und wann ich meine Hausaufgaben machte und ob ich sie überhaupt machte. Auf schulische Desorganisation wurde erst dann reagiert, wenn von der Schule eine Reaktion kam oder die Zensuren nach unten gingen. Ich wurde schnell selbstständig und hatte Freiraum bis zum Abend. Wenn ich heute darüber nachdenke, was ich als Kind alles gemacht habe, wo ich alles alleine war und wie selbstverständlich man Stunden irgendwo im Wald war - heute undenkbar mit 9 Jahren
Zärtlichkeit oder sonstige Berührungen meiner Eltern habe ich nie mitbekommen. Sie waren einfach da und es war halt so. Was denkt man da als Kind großartig nach. Ich hatte aber auch immer Situationen genossen wenn ich mit meinem Vater alleine war, so dieses Vater/Sohn Ding. Aber ich wollte immer geliebt werden, ich war immer auf der Suche nach Menschen die mir ihre Liebe gezeigt haben. Das ging so weit,
daß ich nie richtige Freunde gefunden habe, weil Menschen ja nicht immer gleich gelaunt waren oder sind. Wenn es harmonisch war okay und wenn es nicht so war erlosch das Interesse.
Mit 19 Jahren ließen sich meine Eltern scheiden, mein Vater hatte eine neue und jüngere Frau gefunden und wurde noch einmal Vater. Seit dieser Zeit haben wir schwerlich Kontakt und vor kurzem kam ein Brief das er jegliche weitere Kontaktaufnahme unterbinden möchte. Wenn er meint, dann bitte. Mit meiner Mutter habe ich spärlich Kontakt, sie ist auch seit einigen Jahren wieder verheiratet. Bedingt aber auch dadurch das ich vor 10 Jahren an das andere Ende von Deutschland gezogen bin.

Kommen wir wieder auf die Vergangenheit zurück. Kaum waren meine Eltern geschieden, habe ich meine damalige Freundin geheiratet. Ich wollte es besser machen, besser als meine Eltern. Endlich jemanden haben der nur mich liebt. Das ging gepflegt in die Hose. Bereits 16 Monate später reichte ich die Scheidung ein. Danach blieb ich oft an Frauen kleben die mir ihre Liebe gezeigt haben, die für mich da waren und die mir ein Stück Familien gegeben hatten. Daraus entstand ein uneheliches Kind das heute 13 Jahre alt ist. Die Kindesmutter hat mich erst nach der Geburt darüber unterrichtet ( über das Jugendamt ) und ich habe meine Tochter bis heute nicht gesehen. Nach einigen gescheiterten Beziehungen hatte ich mich entschlossen alle Brücken abzubrechen und oben genannten Umzug durchzuziehen. Später nach einigen Monaten lernt ich meine jetzige Frau kennen. Gleiche Ansichten, viele gleiche Einstellungen zum Thema Familie führten zu dem was es heute ist. Wir heirateten nach nicht einmal einem Jahr und unser Sohn war auf der Welt. Mein bestes Stück, ich glaube der einzige Mensch den ich wirklich von ganzem Herzen liebe. Ich wollte es immer besser machen als meine Eltern. Ihm das Kinderleben geben das ich nie hatte. Meine Frau blieb bei meiner Liebe zu meinem Kind auf der Strecke. Ich sah sie nicht mehr als meine Frau an sondern als die Mutter meines Sohnes. Jegliche Erotik oder sonstige Dinge die in einer Ehe wichtig waren gingen verloren und das sind sie bis heute. Mein Sohn ist wichtig und ist das wichtigste. Für ihn würde ich durchs Feuer gehen. Meine Frau entwickelte sich immer mehr zu meiner Mutter, d.h. sie nahm eine Mutterrolle auch für mich ein. Ich dachte immer ich muss für alles fragen, um Erlaubnis bitten.
Seit mein Sohn auf dieser Welt ist haben wir ein sehr inniges und freundschaftliches Verhältnis. Wenn er mal bei uns im Bett geschlafen hatte, schlief er immer auf meiner Seite auf meinem Kopfkissen. Duschen wollte er nur mit mir, spielen nur mit mir. Simone meinte mal du bist mehr Mutter als Vater. Ja da hat sie recht und diese Bindung und das innere Versprechen ein besserer Vater zu sein als meiner es war bindet mich an mein Zuhause.
Simone ist eine tolle Frau, mit sehr viel Verständnis und Liebe. Sie leidet unter der Situation und unter mir. Um diese zu unterbinden habe ich mich getrennt von ihr. Sie verdient etwas besseres als mich. Ja ich treffe meine Entscheidungen alleine und für mich. Ja ich würde für mein Kind alles tun und ich wünschte mir manchmal so oft das meine Frau einfach weg wäre. Ja ich bin innerlich sehr zerrissen. Simone hätte für mich die Zukunft bedeutet und das tut sie immer noch. Ja ich liebe Sie aber ich habe das Gefühl ich müsste mein Kind aufgeben. Dieses Gefühl kann mir niemand nehmen vermutlich auch nicht mit Gesprächen. Meine Frau übt Druck aus auch wenn sie es nie so darstellen würde. Ich hoffte immer auf Verständnis, sie kennt doch auch die Seelenlage unseres Kindes und Sie weiß genau wie ich darunter leide wenn ich mein Kind nicht so sehen kann wie ich es gewohnt bin. Ja aus all den Gründen habe ich den Weg gewählt die nächsten zehn Jahre heile Welt zu versuchen und ein guter Vater zu sein. Ich gebe meine Zukunft mit einer tollen Frau auf um meines Kindes willen. Ob ich das schaffe weiß ich nicht. Ich kenne nur einen Weg der mir dann hilft und über den denke ich seit längerem nach. Wenn ich nicht mehr bin, dann hat auch niemand mehr Sorgen mit mir. Leider hat der letzte Versuch nicht geklappt.
Vielleicht um die zeitlichen Abläufe zu verstehen: Ich bin gestern 38 Jahre alt geworden.

Vielen Dank fürs Lesen
dark

hallo dark141,
wieso soll sich simone nicht äussern???
vielleicht hilft es auch dir, habe mir deinen bericht angesehen vielleicht solltest du es lernen dich einfach auch mal fallen zu lassen und nicht die komplette kontrolle über dein und anderer leben zu übernehmen.
ich glaube dass wir alle unser laster zu tragen haben aber die schuld daran tragen nicht nur die anderen.

zitat----> Ja ich treffe meine Entscheidungen alleine und für mich. Ja ich würde für mein Kind alles tun und ich wünschte mir manchmal so oft das meine Frau einfach weg wäre.

nach deinen aussagen zu urteilen leidest du unter einer persönlichkeitsstörung du solltest nicht nur für dich sondern auch für deinen sohn ganz schnell eine therapie machen.
es ist schwer für einen mann i´n eine therapie zu gehen aber wer nicht wagt der nicht gewinnt.

wenn du hilfe brauchst melde dich bei mir.
gruss
mel

Dark,

Ich bin gestern 38 Jahre alt geworden.

Hierzu meinen aufrichtigen Glückwunsch verbunden mit der Hoffnung, Deine Wünsche und Träumen finden ihren Weg in Deine Realität.

Ich möchte folgendes noch sagen:

Ich als Eigner von vatersein.de habe diversen gesetzlichen Anforderungen zu entsprechen. Hierzu zählt auch der Schutz des Lebens und der persönlichen Unversehrtheit. Mit Datum 15.09.2003, 17:30 Uhr, habe ich sofort nach dem Lesen Deines Beitrages mit der Einsatzleitstelle der Polizei Kiel telefoniert. Ich habe die prägnanten Textpassagen übermittelt, weiterhin Deine IP-Adresse und E-Mail-Adresse. Die Polizei wird versuchen, Deine wahre Identität herauszufinden und mit dir Kontakt aufnehmen.

Du kannst mich jetzt verfluchen. Okay, das ist Dein Ding. Sie es bitte nicht als Versuch der Schädigung, sondern als Hilfe an.

Ich werde jedoch einer Suizid-Ankündigung grundsätzlich mit diesen Schritten begegnen. Aus rechtlicher und moralischer Sicht habe ich die Verpflichtung und nichts und niemand wird mich davon abhalten.

Jörg

Wenn ich hiermit für aufruhr gesorgt habe dann tut es mir leid...
ich verstehe deine Sorge und die Sorge teilt auch Simone...

Wir habe den ganzen Tag darüber diskutiert und sind zu einem Entschluss
gekommen der das beinhaltet das sie mich davon überzeugt hat erst ein langes Gespräch mit ihr zu führen bevor es soweit kommen würde.....

Sorry aber der letzte Versuch liegt Jahre zurück....ich habe mit dem Gedanken gespielt, auch weil ich Scheiße in Bezug auf Simone gebaut habe. Ich möchte das wieder gerade biegen und sie hat mir im Laufe des Tages erklärt das es die Möglichkeit eines Gespräches gibt.

Ich entschuldige mich für den Aufruhr den ich verursacht habe, habe zumindest ein Licht am Ende des tiefen Tunnels gefunden was Simone betrifft.

Kannst die Polizei zurückpfeifen und wenn ich böse sein müsste dann auf mich selbst. ich bin manchmal etwas depressiv....okay gerade an meinem Geburtstag.
Simone hat mir heute lang und breit erklärt das es keinen Sinn macht zu sterben und ich das Ganze nur noch schlimmer machen würde..

Dark

Lieber Dark,

auch ich hatte ein längeres Telefonat mit Simone. Sie konnte mir versichern, dass keine Gefahr im Verzug ist. Die Polizei habe ich informiert und sie wird nicht weiter aktiv werden. Hingegen, naja, Deine IP war so eindeutig, da wirst Du Dir sicherlich morgen einige Fragen im Büro anhören müssen.

Ich hoffe Dir und allen anderen hier auf vatersein durch die eingeleiteten Maßnahmen gezeigt zu haben, dass wir jeden absolut ernst nehmen und die Hilfe nicht mt dem Verlassen der Site aufhört. Es liegt an jedem, die Hilfe anzunehmen, sich die Meinungen anderer anzuhören. Jedoch, irgenwann werden auch die Helfer müde, sicherlich verständlich.

So, und jetzt nimm Dein Leben in die Hand für Dich und Dein Kind.

Jörg

;)Ein superdickes Lob an alle hier und insbesondere an Jörg.

Ich finde es richtig wie Du reagiert hast. Und danke für das Telefongespräch. Es hat auch mir sehr geholfen mal ein paar Dinge klarer zu sehen. Vielen, vielen Dank.

Hier wird wirklich jedem geholfen, auch wenn man sich ausgeloggt hat.
Macht auf jeden Fall weiter so. Übrigens, ich habe jetzt erst recht meine anfängliche Meinung zu dieser Site grundlegend geändert.

Was Dark angeht, werden da sicherlich ein paar sehr sehr lange Gespräche folgen.

Nochmal Danke

Gruß
Simone