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Umzug der Kinder nach Zuspruch des Aufenthaltbestimmungsgesetzes

 
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Am Wochenende wechseln meine beiden Söhne auf Ihren Wunsch in unseren Haushalt.
Welche Dinge gehören den Kindern und dürfen am Umzugstag mitgenommen werden.
An was ist zu denken und zu beachten ?

Hat jemand hierzu Tipps / Erfahrungen ?

Über eine Austausch würde ich mich freuen.

Lg  🙂

Zitat
Themenstarter Geschrieben : 17.09.2015 20:54
(@oldie)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin Well
Herzlich Willkommen

Gegenfrage: Was ist der Anlass Deiner ersten Frage? Die ist einfach sehr pauschal.

Wichtig sind persönliche Unterlagen/Dokumente/Urkunden/Ausweise der Kinder. Eben all das Zeug, was ggü. Dritten benötigt wird.

Gruss oldie

Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.

AntwortZitat
Geschrieben : 17.09.2015 23:53
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin,

ach, wenn das so einfach wäre.

Zunächst gehören den Kindern alle an sie gerichteten Geschenke. Dann "gehören" ihnen alle persönlichen Gegenstände, Kleidung, Mobiliar und Spielzeug. Kniffliger ist es mit finanziellen Dingen. Für den Fall des GSR üben die SR-Inhaber die Sorge bzgl. Geldangelegengeiten gemeinsam aus. Gibt es Misstrauen wg. eines möglichen Verbrauchs durch einen SR-Inhaber, ist ein Sperrvermerk in z.B. dem Sparbuch sinnvoll.

DeepThought

Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 00:18
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Guten morgen zusammen,
vielen Danke vorab schon einmal für die Informationen.

1:):
Welche Dokumente ( Pässe hier: deutsch und spanisch  , Impfpass, Zeugnisse, Schülerausweise, Essenskarte, Mitgliedsausweise der Vereine , Bankkonten , Sparbücher etc. )
Welche Vereinsbeiträge wurden bis wann gezahlt / Ferien- Schulreisen etc

2:):
Alles Dinge die sich im Zimmer der Kinder befinden ( Somit vollständiges Mobiliar ( Lampen , Tische , Sessel , Schränke ; Regale , Bilder ) , Kleidung , Insbesondere die Sportkleidung  , Ski Ausrüstung, Surf Ausrüstung ) ; Trampolin im Garten , Spielzimmer und alle Gerätschaften , Fussballtore im Garten, Koffer , Winterkleidung, Bettwäsche
Alles was in den Kinderzimmern oder Spielzimmern steht oder in den anderen zugehörigen Räumen wie z.B. Garage ; Nebenraum oder Garten.

3:) Bilder und Videofilme mit den Kindern.

Fragen hierzu:
1: Lässt man sich die Sachen quittieren oder nimmt man Sie einfach mit und fordert Sachen später ein ?
2: Möbel würden wir erstmal stehen lassen da der Umzug so kurzfristig kaum händelbar ist bei der Vielzahl der Sachen
    ( Ist hier eine Frist zu setzten , oder macht man ein Anschreiben sodass klar und ersichtlich ist wenn Sie aus dem Haus auszieht das all diese Utensilien dann im Haus bleiben müssen )

Wie geht man am geschicktesten vor.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 08:50
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Naja, Bilder und Vidoefilme würde ich nicht fordern. Hört sich danach an, dass du die Mutter völlig aus dem leben eurer Kinder verbannen willst und ihr auch jede Erinnerung nehmen möchtest. Vielleicht können ja Abzüge einiger Lieblingsbilder gemacht werden

Bilder und Videos gehören erstmal demjenigen, der sie angefertigt oder bezahlt hat.

Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 08:56
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Habe ich mich missverständlich ausgedrückt . ( Würde Kopien anfertigen )
Es ist immer ein Harter weg insbesondere bei südländischen Mentalitäten.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 09:30
(@totohh)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin.

Wie alt sind die Kinder eigentlich?
Und täusche ich mich, oder ist das alles hochstrittig?

Wozu brauchst Du eine Quittung? Wenn, dann müsste die Herausgeberin ein Quittung fordern (die ich dann des lieben Friedenswillen auch erteilen würde).

Dokumente und höchtspersönliche Sachen der Kinder sollten unstrittig sein.
All die Klamotten und vorallem das Spielzeug sind irgendwie selbstverständlich. Aber ob das Trampolin und jedes Spielzeugauto jetzt mitkommt?! Und ob ein Kopfkissenbezug letztlich fehlt... Und ob sich die Sachen nun im KiZi, angrenzenden Räumen oder im Hauswirtschaftsraum der Mutter befinden... so what...

Die Infos über Vereinsbeiträge sind nett, aber nicht kritisch.

Kann es sein, dass Du ein sehr genauer bist?

Wie würde ich vorgehen? Kinder haben Sachen weitgehend selbst gepackt (schließlich ist es ja auch ihr Wunsch), die sie mitnehmen wollen, evtl. mit KM das eine oder andere besprochen, was vielleicht für Umgänge bei KM bleiben soll und auf der anderen Seite mit Dir besprochen, wieviel Platz bei Euch und im Transporter ist. Und dann werden die Sachen gemeinsam eingeladen.

Das Thema Bilder/ Filme wie auch die Finanzsachen würde ich am Tag X nicht thematisieren.

Gruß. toto

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 09:33
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Moin.

Wie alt sind die Kinder eigentlich?  der jüngste 11 Jahre ( 5 Monate 12 ) und der älteste 14 Jahre (3Monate 15J )
Und täusche ich mich, oder ist das alles hochstrittig? So ist es hochgradigst im SUPERLATIV !!!!

Wozu brauchst Du eine Quittung? Wenn, dann müsste die Herausgeberin ein Quittung fordern (die ich dann des lieben Friedenswillen auch erteilen würde).  Stimmt man denkt schon  viel zu juristisch ...

Dokumente und höchtspersönliche Sachen der Kinder sollten unstrittig sein.
All die Klamotten und vorallem das Spielzeug sind irgendwie selbstverständlich. Aber ob das Trampolin und jedes Spielzeugauto jetzt mitkommt?! Und ob ein Kopfkissenbezug letztlich fehlt... Und ob sich die Sachen nun im KiZi, angrenzenden Räumen oder im Hauswirtschaftsraum der Mutter befinden... so what...

Die Infos über Vereinsbeiträge sind nett, aber nicht kritisch.

Kann es sein, dass Du ein sehr genauer bist? Nun , was heist "genauer" es geht auch nicht ums "Recht" haben , sondern man(n) möchte einfach vorbeugen sich wieder und wieder und abermals
mit diesen Dingen auseinanderzusetzen . Ich gebe Dir recht das man sicherlich auf den Gedanken kommen könnte als kleinlich sich bezeichnen zu lassen.
Aber was spielt es für eine Rolle ob ein A... oder Super A.... oder eine A... hoch 3

Das Trampolin ist ein Herzenswunsch der Kinder . Die Kindesmutter wollte es auch nicht rausgeben . Somit hat auch dieses Spielgerät eine Geschichte.

Wie würde ich vorgehen? Kinder haben Sachen weitgehend selbst gepackt (schließlich ist es ja auch ihr Wunsch), die sie mitnehmen wollen, evtl. mit KM das eine oder andere besprochen, was vielleicht für Umgänge bei KM bleiben soll und auf der anderen Seite mit Dir besprochen, wieviel Platz bei Euch und im Transporter ist. Und dann werden die Sachen gemeinsam eingeladen.

Das Thema Bilder/ Filme wie auch die Finanzsachen würde ich am Tag X nicht thematisieren.

Gruß. toto

Danke Toto 🙂

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 09:41
(@Mrs_Mima)

hi,

also dass du die Möbel mitnehmen kannst sehe ich nicht. Wenn die mal zu Beziehungszeiten von euch Eltern zusammenangeschafft wurden - okay.
Aber wenn die KM diese selber angeschafft hat während die Jungs bei ihr lebten gehören sie ihr.

Mima

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 10:04
 vj
(@_vj_)
Nicht wegzudenken Registriert

Hi Well,

Hinweis (auch wenn ich kein Mod bin): bitte mache dich mit der"Zitat einfügen"-Funktion vertraut. 😉

Grundsätzlich ist es klar, dass den Kindern vieles am Herzen liegt und sie so wenig wie möglich zurücklassen wollen.
Aber schlussendlich sind das alles nur Gegenstände.
Und es ist wichtiger, dass sie heil und sowohl physisch als auch psychisch mit möglichst wenig Schaden durch diesen - von sich aus schon traumatischen - Tag kommen.

Wenn die Eltern dann noch meinen, im Sinne der Kinder zu handeln, indem sie sich jetzt über ein Trampolin heftig streiten, dann mag es sein, dass die Kids sich da auch hineinsteigern oder ihnen der Gedanke kommt, sie wären schuld an dem Streit, weil es ja IHR Trampolin ist, um das sich Mama und Papa da fetzen.

Die finanzielle Komponente ist da natürlich mit einzurechnen aber auch hier kann man mit Kids in dem Alter schon relativ vernünftig sprechen, dass dann vielleicht ein neues Trampolin als Weihnachtsgeschenk angedacht werden könnte.

Unser Kiddy hatte damals folgendes mit:
- die Klamotten, die sie schon vorher für den Besuch zu ihrer Oma gebracht hatte und die, die sie anhatte
- ihren Stoffhasen
- drei oder vier Bücher
- eine Plastikflöte
Punkt.

Und sie war wegen ihrer Sachen zwar immer wieder traurig (und ist es teilweise heute noch) aber viel schlimmer wäre es gewesen, wenn Papa und Mama sich ein weiteres Mal gestritten hätten.

Also: überlegen, was wirklich gebraucht wird und ansonsten den Umzug möglichst stressfrei gestalten!

lg
vj

Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem. (Röm 12,21)

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 10:12




 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Die Möbel wurden gemeinsam angeschafft.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 10:19
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Das Trampolin hat eine eigene Geschichte und versinbildlich das Verhalten der KM der es in der gesamten Auseinandersetzung einzig und allein um die das finanzielle geht
und um ihren Stolz und Genugtuhung und dies leider leider auf dem Rücken der Kinder.
Das die Kinder weder Interesse am Muttertag noch an dem Geburtstag der KM Interesse zeigen verdeutlicht die Beziehung der Kinder zu Ihrer Mutter und sind nicht annähernd die einzigen Gründe die das belegen.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 10:33
(@totohh)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

KM der es in der gesamten Auseinandersetzung einzig und allein um die das finanzielle geht
und um ihren Stolz und Genugtuhung und dies leider leider auf dem Rücken der Kinder.

Machst Du es besser, wenn Du jetzt tats. auf dem Trampolin beharrst?
Oder wäre es nicht besser, das Trampolin Trampolin sein zu lassen und es bei KM zu belassen, statt sich darüber zu streiten.
NB: wenn ich die ganzen Ausrüstungen so lese, scheint ihr ja nicht prekär von der Hand in den Mund zu leben, sondern vielmehr vermute ich Möglichkeiten, den einen od. anderen Gegenstand neu anzuschaffen oder mal darauf zu verzichten.

Das die Kinder weder Interesse am Muttertag noch an dem Geburtstag der KM Interesse zeigen verdeutlicht die Beziehung der Kinder zu Ihrer Mutter und sind nicht annähernd die einzigen Gründe die das belegen.

Das als Argument ist sowas von fehl am Platz und es stünde Dir als "Gewinner" des Streits (immerhin: die Kinder ziehen zu Dir!) gut zu Gesicht, darauf nicht herumzureiten, sondern die Kinder zukünftig zu motivieren, ein vernünftiges Verhältnis zur KM aufzubauen (auch wenn die Kinder schon "recht alt" sind und sicherlich auch ihren eig. Kopf haben werden)

Gruß, toto

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 12:05
(@annasophie)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hallo,

meine Kleine hat damals alles in den Schränken mitbekommen, Möbel nicht. Dies vor der Hintergrund, dass meine Eltern fast alle Möbel für sie bezahlt haben und meine Eltern klar gesagt haben, dass sie das nicht möchten. Und den Schreibtisch beispielsweise, den sie von ihrem Paten bekommen hat, wollte er nicht mitnehmen.
Der Vater hat auch einiges nicht haben wollen vom Spielzeug im Garten, nur das Trampolin.
Logischerweise gab es Zeugnisse, Impfpass etc. auch mit, das gehört ja dazu.

Mir stellt sich aber die Frage, was habt ihr schon für die Kinder, benötigt ihr die Möbel wirklich oder wie haben sie bisher bei euch gelebt?

Packen die Kinder selbst oder soll die Mutter packen? Das fand ich damals eine sehr undankbare Aufgabe, Kind hat nicht gepackt und ich musste dann alles zusammenpacken und auch dafür sorgen, dass der Vater alles mitnahm und abgeholt hat. Das war nicht wirklich prickelnd, weil er dazu keine Lust hatte, ich aber einige Monate später die Wohnung gekündigt hatte und das Zimmer leer werden musste.

Sophie

AntwortZitat
Geschrieben : 18.09.2015 12:06
 Well
(@well)
Rege dabei Registriert

Zitat toto

Das als Argument ist sowas von fehl am Platz und es stünde Dir als "Gewinner" des Streits (immerhin: die Kinder ziehen zu Dir!) gut zu Gesicht, darauf nicht herumzureiten, sondern die Kinder zukünftig zu motivieren, ein vernünftiges Verhältnis zur KM aufzubauen (auch wenn die Kinder schon "recht alt" sind und sicherlich auch ihren eig. Kopf haben werden)

Nehme es gerne als Kritik auf und an. Jedoch sehe ich mich defentiv nicht als " der Gewinner " und darum geht es hier gar nicht um das Kindeswohl. Sicherlich fehlt hier jede Menge Historie und möchte auch bewusst auf eine schwarz - weiß Malerei verzichten. Es sollte wiederspiegeln was die Kinder empfinden . Und wenn dazu auch noch Gewalt im Spiel war kann man sich auch in das Gedankengut eines
jungen Menschen versetzen. Wenn dann die KM im beisein der Kinder den Vater auch noch asl " Spast" tituliert und auch noch auf diverse andere Art und Weise schikaniert denke ich das man auch hier nicht mehr anfügen muss.

Danke allen für die konstruktiven Mitteilungen die sehr zeitnah erfolgt sind. Ein großes Lob und Danke. Und allen viel Glück auf Ihrem steilen weg den Sie zu bestreiten haben .

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 18.09.2015 15:15
(@ingo30)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin Weil,

aus meiner Sicht würde ich keinen Streit wegen irgendwelcher Möbel (die man bei der heutigen Qualität eh meist kaum mehr als 1-2 mal unbeschädigt umziehen kann) oder eines alten Trampolins machen.

Die Kids sollen freundlich fragen, was sie mitnehmen können (das wird bei den wirklich persönlichen Sachen sicherlich auch die KM nicht vereiteln) und die Sachen mitnehmen. Da Du ja hoffentlich den Kindern die Mutter erhalten wirst, haben sie auch bei späteren Besuchen noch die Möglichkeit, Dinge mitzunehmen oder auszutauschen. Über den Rest würde ich kein Fass aufmachen. Da die Jungs jetzt bei Dir Leben bist Du auch verantwortlich, Ihnen die "Erstaustattung" zu stellen.

Und ich glaube, dass sich bei einem 15 Jährigen auch das Rumhüpfen auf dem Trampolin irgendwann erledigt hat. Ansonsten ist das im Indoor-Park cooler, da kann man die Mädels auch mal mit nem Salto beeindrucken 😉 Gruß Ingo

AntwortZitat
Geschrieben : 19.09.2015 01:11