Liebe Eskima,

danke für den guten Link. Der Artikel ist wirklich lesenswert und 1:1 auf die Bundesrepublik übertragbar.

LG Uli

wir frauen wollen die emanzipation und doch nehmen sich manche nur die Rechte und nicht die Pflichten. Das eine ohne das Andere geht aber doch nicht.

wenn ich dem Einen Schaden zufüge, kann ich dieser es mit gleicher Münze heimzahlen, muss er aber nicht. und wenn er es doch tut, muss ich mich wohl kaum wundern.

der klügere gibt nach, dann regiert aber doch die Dummheit die Welt

das ist aber auch nicht der einzige Bereich des Lebens in dem es so vor sich geht. ich denke, die Bevölkerung muss sich ändern, denn in allen schichten, beruf, partnerschaft, kindererziehung, DAS LEBEN MITEINANDER läuft derzeit mehr als ETWAS schief

Vor allem sollte sich mal die Politik darum kümmern was des Lebens recht ist und nicht weiter mittelalterliche Gesetze bestreiten.

Zu dem Artikel, mich wundert es nicht wirklich, das seitdem mehr User auf dieser Plattform befinden und anmelden.

Es besteht grosses Interesse, obwohl mir eine Auflösung eines Forums wie diesem weitaus mehr gefallen würd.

Denn dann würd kein Bedarf an Informationsaustausch vorhanden sein und die Welt mit ihren Menschen gerecht sein.

Grosses Lob an dieser Stelle den Machern, wie den Usern die zur Aufklärung von Misständen beitragen.

@deep
Wie oft muss ich betonen, dass ich in Sachen ungerechte Ehegesetzgebung auf Seiten derjenigen bin, die mit dem Schweiß ihrer Arbeit den Ex-Ehegatten/in mit durchfüttern müssen incl. Ungerechtigkeiten bzgl. Umgang, Kinder usw.??
Es geht, wie Du sehr richtig feststellst, um das Gerüst.

Das findet aber nicht nur in der Gesetzgebung statt, sondern auch im gesellschaftlichen Leben. Und es wurden (und werden) Frauen für die Kindererziehung verantwortlich gemacht, von der Gesellschaft, von sich selbst und von ihren (inzwischen Ex-)Männern. Das gehört doch auch zum Gerüst!

Mein Leben ist kein Bericht von der "anderen Seite", sondern hat sehr konkret mit dem Gerüst zu tun. Unter anderem werde ich mal eine sehr niedrige Rente haben (schlurchz), da ich einige Jahre weniger gearbeitet habe (wegen Kind) und ich werde nie ein halbes Haus von irgendeinem Mann geschenkt bekommen, dafür, dass ich sagen wir mal drei Jahre sein Kind zuhause großgezogen habe. Also nochmal: Wusstet Ihr (Männer) wirklich nicht, wie teuer der Deal ist?
:faszinierend:

@kloeppelfee

mir geht es da wie Dir!
ich mußte einen Teil meiner Rentenanteile an den Herrn übergeben, da meine Kasse voller war. die richterin teilte ihm noch mti, dass in anbetracht der tatsache dass er weder die kinder besuchen wolle und ich ja die erziehungsaufgaben habe, ein ausschlagen gerecht wäre, hat er sich das trotzdem nicht nehmen lassen, er habe genug drauf bezahlt - sagte er

dieser mann hat mich betrogen, angelogen und ausgenutzt.

er hat bis heute keinen unterhalt für die kinder bezahlt und habe ihm weder die kinder vorenthalten noch ein böses wort über ihn gegenüber den kinder verlauten lassen.
ich wünsche ihm würde, den wunsch den er hatte - nämlich ohne frau und kinder zu sein - auch auszuleben anstatt darüber zu jammern wie schlecht es ihm geht.
er zahlt weder für die kinder noch für mich unterhalt. ich habe meinen anteil ausgeschlagen, denn ich bin jung genug um zu arbeiten.

Er wollte gehen, ich habe gekämpft und verloren. Dann habe ich mir hilfe gesucht und heute leben ich sehr gut. Das sind aber meine Lorbeeren. Seit 2 jahren gefällt ihm das gar nciht, dass es mir so gut geht. Er macht schwierigkeiten wo es nur geht und am schlimmsten die Tatsache das meine zwei süssen drunter leiden müssen.
entweder ich spure und lasse mir alles gefallen, was ihm in den sinn kommt.

ich arbeite selbst für mein geld, er müsste 344 Euro im Monat zahlen, von 1800 Eur netto einkommen.
sorry, sagt er, geht nicht, muss auch noch für freundin und kind aufkommen. hä...
seine kids kennt er nicht mehr, die machen nämlich aus seiner sicht den fehler, ihre mutter zu lieben. Er hatte eigentlich seine freundin als neue mutter gesehen und ihnen das auch gesagt, dass ist sihre neue mama und wenn sie möchten könnten sie jederzeit auchzu ihm ziehen, da war meine grosse 5 jahre alt und der kleine 3. mama entscheidet das nicht, sagte er, dass entscheidet ihr ganz allein.

Eine Schande wie man so rücksichtslos und egoistisch, auf kosten anderer, sein glück versucht zurückzubekommen.

nicht alle väter sind so, ich habe viele Vergleiche von getrn..Eltern bis zu AE Vätern in meinem Umfeld, aber anstatt sich gegenseitig zu helfen und auch rücksichtsvoll dem anderen mal beizustehen - respektvoll mit dem anderen umzugehen - musste ich warten bis der Vater der die Kinder unabgesprochen aus dem Kiga holte, mir per Tel um 9 uhr abends mitteilte, er überlege noch ob er sie zurückbringe.
der meinen kids sagt, was mama sagt interessiert mich nicht, die spinnt doch,
deine mama liebt dich nicht, sonst würde sie nicht so viel arbeiten sondern wäre zu hause bei dir
eure mama kriegt unterhalt von mir für euch - bring davon etwas mit und ich kauf dir was du willst
man muss nicht arbeiten, wenn man nicht will, geht man auf die stadt, die müssen einem geld geben.

das sind sprüche die ich zu genüge kenne. Er hat uns verlassen und bis heute nicht überwunden dass es mir zwischenzeitlich gut geht. Es war ein harter Weg bis ich zu mir selbst gefunden habe.

Hallo LeaSophie,

es gibt hier auch eine Abteilung für alleinerziehende Mütter (und das bei vatersein.de 😮 ) und da hätte dein Post meines Erachtens reingehört. Du hast sicher recht mit deinen Ausführungen, aber in diesem thread geht es um ausgeplünderte Männer und ein Aufrechnen, wer nun mehr Leid erfahren hat, hilft wirklich keinem.

Gruß

eskima

*mein ja nur* 😉

:puzz: du hast wohl recht, sorry, es musste raus und irgendwie fand ich es passend.

wird nicht wieder vorkommen.

:yltype:

Hallo LeaSophie,

Hand reich, es war nicht böse gemeint.
:feierabend:

LG

eskima

@leasophie

Sorry, aber mir geht es nicht wie Dir.
Ich wurde nicht belogen, betrogen und ausgenutzt.
Bzw., ich habe mich nicht betrügen, belügen und ausnutzen lassen...

Fand ich nicht passend, Deinen Einwurf.

Ich wollte zur Diskussion stellen, dass zu dem juristischen Gerüst des Familien, bzw. Scheidungsrechts auch das gesellschaftliche Gerüst einiges dazu beigetragen hat, eine Ungerechtigkeit aufkommen zu lassen. Und dass an diesem Gerüst viele auch mitgewerkelt haben, einfach durch die Selbstverständlichkeit, mit der sie die traditionelle Art der Familie gewollt haben.

Ich habe diese traditionelle Form nicht gewählt. Deshalb fühle ich mich nicht als Heldin der Bewegung, aber es säuert mich auch leicht an, wenn die Männer im Anschluss an ihre Ehen klagen, dass das Kinderaufziehen und deshalb aus dem Beruf herausgehen anschließend soviel Geld kostet. Das hatte ich schon vor 15 Jahren klar, dass so der Deal geht.

Und um es nochmal zu betonen: WIE teuer es die Männer (und einige Frauen) anschließend zu stehen kommt, ist eine riesige Ungerechtigkeit.

Dass die Kleinkindmutter nicht berufstätig zu sein hat, war zumindest zu der damaligen Zeit (vor 15 Jahren) noch sehr weit verbreitet, fast alle fanden das grausam den Kindern gegenüber usw..

Habe gerade eine 35jährige Autorin aus Frankreich gelesen, da ist es absolut selbstverständlich, dass die Kleinkinder um halb sechs abends von der Tagesmutter abgeholt werden. Das müsste man hier mal als Normal-Programm vorschlagen - da wäre aber was los!

(Wofür kämpfe ich eigentlich hier gerade? Weiß ich selbst nicht genau, aber manchmal fehlt mir bei einigen Beiträgen wohl auch die Haltung von Selbstverantwortung...)

Trotzdem LG
ich mag Euch 😉

Habe gerade eine 35jährige Autorin aus Frankreich gelesen, da ist es absolut selbstverständlich, dass die Kleinkinder um halb sechs abends von der Tagesmutter abgeholt werden. Das müsste man hier mal als Normal-Programm vorschlagen - da wäre aber was los!

Da gab es mal einen Teil dieses Landes mit damals 17 Millionen Einwohnern, in dem war das auch völlig selbstverständlich ...

Onsager

[Editiert am 5/12/2004 von Onsager]

Ich hoffe mal, dass die Leserbriefe, die bei SPIEGEL-Online abrufbar sind, nicht die sind, die morgen im Heft erscheinen. Dies wäre meines Erachtens eine Abwertung des Artikels!

LG Uli

@Onsager
:redhead: Fühle mich ertappt...

Übrigens: "Geh doch in die Zone" war durchaus ein nettes Totschlagargument damals hier im Westen, auch beim Thema Kinderaufzucht... naja, meistens war man die superegoistische Ekel-Emanze...
Gottseidank ist das heute alles anders und die Männer freuen sich, wenn ihre Frauen auch arbeiten gehen.
Frieden!

Hallo zusammen,

total erstaunt habe ich gestern gelesen, dass mein Leserbrief im Spiegel erschienen ist. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass viel hochkarätigere Leute (z.B. Familienrichter) Leserbriefe verfaßt haben und mein kurzes Statement gar nicht berücksichtigt wird. Ich hoffe aber, dass ihr euch wenigstens ein wenig vertreten fühlt.

Insgesamt spiegeln die Briefe natürlich die ganze Palette der Lesermeinungen wieder. Ich wollte nur auch meinen bescheidenen Beitrag leisten, um der Redaktion zu dokumentieren, dass das Thema große Resonanz findet.

Zitat: Danke für die lange fällige Berichterstattung über die Gegebenheiten in unserem Land. Auch für Frauen ist die gängige Rechtspraxis unverständlich. In intakten Familien gehen meistens die Frauen mit Kindern im Kindergartenalter halbtags arbeiten. Geschiedenen Frauen ist das gleichfalls möglich und sollte auch zur Pflicht werden. Umgangsboykott ist seelische Misshandlung und wird an keiner Stelle zur Kenntnis genommen. Eltern sollten gleichermaßen in die Pflicht genommen werden, für ihre Kinder die Verantwortung zu tragen. Verweigerung des Umgangsrechts muss Straftatbestand werden (gleich einer Körperverletzung), der hart geahndet wird. Nur so können wir die Kinder schützen.

Und trotzdem: Als "Zweitfrau" freue ich mich auch ein bißchen, etwas tun zu können. Wer in der gleichen Rolle lebt wie ich, der weiß, wie ohnmächtig man sich oft fühlt.

Gruß
Andrea

Habe mir den Spiegel extra gekauft als ich das Titelbild gesehen habe. Ein erschütterndes Dokument, wie in diesem Land mit dem Scheidungsopfer "Mann" umgegangen wird. Es wird Zeit, das da endlich etwas geändert wird. :mad2:

Hallo und moinmoin,

es handelt sich um ein sehr schweres Thema mit vielen betroffenen Schicksalen, die alle ihre Individualität haben, so daß keine generelle Aussage getroffen werden kann, dennoch beschuldige ich unsere Gesetzgebung des betrügerischen Vorgehens. Sollte es sich bei der Rechtsprechung um keinen Betrug handeln, dann ist es auf jeden Fall Dilettantismus!!!

Meine Geschichte:

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[Editiert am 7/12/2004 von DeepThought]