Moin Daisy,

da läuft es einem kalt den Rücken runter...

Geschwisterbindung ist ein wichtiger Apsekt. Mehr hingegen wiegt die Bindungstolaranz und das Förderungsprinzip. Diese Hebel wären anzusetzen.

Wichtig hier zu wissen wäre noch, was bei der richterlichen Anhörung der Kinder exakt raus kam. Welche Wünsche hatten sie geäußert. Welche Kritik oder Bedenken haben sie angebracht? Wenn's nicht zu viel Mühe macht, kannst du das Protokoll anonymisiert hier reinstellen?

DeepThought

Hallo Deep,

leider ist die Verhandlung erst 14 Tage her und wir haben den Beschluss noch nicht schriftlich hier.
Also die Lütte sagte, sie will gerne schon Freitags zum Papa. J... (ist meine Tochter) wird ja auch schon Freitags vom Papa abgeholt und sie möchte das auch. Sie hat ihren Papa sehr lieb und fühlt sich bei uns auch sehr wohl. Mit meiner Tochter versteht sie sich super und zu mir hat sie ein gutes Verhältnis. So steht es auch im Bericht des JA mit außnahme des Freitags, sie hatte beim JA gesagt sa, so reicht, war wohl der Druck der KM.
Der Große äußerte sich so ähnlich, mit dem Zusatz wie Sch.... er es findet, was seine Mutter da mit dem Vater abzieht, sprich Anzeigen, Klagen vor Gericht usw.
Kannst du das mit der Bindungstoleranz und dem Förderungsprinzip mal etwas genauer erläutern? Habe ich noch nichts von gehört. Bindungstol. sagt mir ein wenig was aber das andere kenn ich nicht.
Wäre ja echt toll, wenn wenigstens eine Chance besteht, beide Kinder zu uns zu holen.
Wie müßte man das denn in Angriff nehmen?

Liebe Grüße
Daisy

und beide Kinder, entgegen den Behauptungen der KM ausgesagt haben,

Dem entnehme ich, es fand eine Kindesanhörung durch den verhandlungsführenden Richter statt, ggf. durch das JA. Dieses Protokoll muss bei der Verhandlung vorgelegen haben. Und es ist sehr sehr wichtig, was genau da drin steht.

Der Große äußerte sich so ähnlich, mit dem Zusatz wie Sch.... er es findet, was seine Mutter da mit dem Vater abzieht, sprich Anzeigen, Klagen vor Gericht usw.

Woher weiß er davon?

>Bindungstoleranz<
>Förderungsprinzip<

Wäre ja echt toll, wenn wenigstens eine Chance besteht, beide Kinder zu uns zu holen.

Chance ist zu wenig. Wenn das schief geht, habt ihr noch mehr Probleme am Hacken.

DeepThought

Die Vernehmung der Kinder fand direkt vor der Verhandlung statt und wir haben den Beschluss noch nicht in Händen. Die Aussagen der Kinder wurden dann bei der Verhandlung verlesen, deshalb habe ich das so wiedergegeben.

Der Sohn weiß von den Dingen, weil die KM damit zu Hause geprahlt hat, ständig wird auf den Vater geschimpft, sie verbreitet Lügen über ihn auch den Kindern gegenüber. z.B. erzählte sie überall herum, er hätte in einer Firma hier in der Nähe geklaut und wäre erwischt worden und hätte jetzt eine Anzeige am Hals. (Sie hatte von einem Diebstahl in der Zeitung einen kleinen Polizeireport gelesen und daraufhin behauptet es wäre mein LG)
Dies hat sie auch dem Sohn erzählt und ihn veranlasst bei der Großmutter (Mutter meines LG) anzurufen und ihr dies zu erzählen. Sie selbst rief auch noch dort an und behauptete, das er so etwas ständig tut und jede Menge Verfahren am Hals hätte usw.
Sie regt sich vor den Kindern dauernd auf, dass der Vater den vollen Unterhalt nicht zahlt und was er doch für ein Schw..... wäre aber sie würde es ihm schon zeigen, sie zeigt ihn an usw. und so fort.
Klar dass den Sohn das ganze teather ankotzt.

Danke für die Links, werde gleich mal nachlesen.

liebe Grüße
Daisy

Hey!

Kann das sein das diese Frau einen kleine Schlag hat??

Ganz normal ist das ja nun wahrlich nicht...

U wenn sie ihren sohn schon einfach raussetzt, solltet ihr schleunigst mal mit eurem RA sprechen...

Denke wenn er schon selber nicht zurück will u die Km so was durchzieht sieht sdas so schlecht auch nicht für euch aus..

Und mit ihrem falschen Behauptungen, was dein LG so alles für "Sachen" angestellt haben soll, da sollte man ihr auch etwas auf die Finger klopfen..denn üble Nachrede kann ja nun auch nicht das wahre sein..

Klingt dennoch als wenn da gewisse Problem herschen bei der KM..vielleicht ist dort anzusetzen?

Gruß
Jens

P.S . und sein Sohn ist jetzt noch immer bei euch? .. dann würde es eh Zeit etwas zu
unternehmen

[Editiert am 24/11/2005 von JensB2001]

Hallo Jens!

Ja der Sohn ist seit Sonntag abend bei uns. RA ist schon am arbeiten. Gestern rief die Oma (Mutter der KM) bei dem Jungen an und beschimpfte ihn, was er für Lügen erzählen würde. Zum Glück war bei oben genanntem Telefonat der Lautsprecher an, so dass wir alle bestätigen können, was die KM lautstark von sich gegeben hat.
Die Oma brüllte noch, er brauche gar nicht wieder bei der Mutter ankommen und da hat der Junge dann aufgelegt, war ihm wohl zu dumm sich so anschreien zu lassen.

Das mit den Verleumdungen und Beleidigungen geht schon so seit 3 Jahren.
Klar haben wir mal drüber nachgedacht etwas dagegen zu tun, aber sollen wir uns auf ihr Niveau begeben und auch ständig zur Polizei rennen? Bei solchen Anzeigen kommt doch eh nichts bei heraus, erzeugt nur Streß und davon haben wir schon genug.
Soll sie doch machen, ich denke je weniger wir darauf reagieren um so mehr ärgert sie sich.
Obwohl die Ausdrücke, die ich da so von ihr um die Ohren kriege, sind schon mehr als heftig.
Na ja mal sehen was jetzt weiter passiert, die Oma hat jedenfalls gebrüllt, dass wir die Lütte niemals kriegen.

Das Kind tut mir so unendlich leid und ich weiß nicht ob wir das durchkriegen dass sie bei uns wohnen kann. Die KM möchte ich am liebsten anspucken, was die den Kindern antut müßte bestraft werden.

Na ich halte euch auf dem Laufenden.

schönes WE an alle
Daisy

Das ist ja unterstes Niveau ...
Gehen die bei Problemen auch so mit dem Mädchen um? Denn dann "gute Nacht Marie"! Die projezieren ihre ganzen Probleme auf und über die Kinder.
Habt nur Ihr dies gehört, oder waren vielleicht noch dritte (also keine Familienmitglieder) bei dem Gespräch anwesend?

Also, ich würde Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um die Lütte aus dieser Hölle heraus zu holen. Klingt jetzt einfacher gesagt als getan, aber hier werden mit Sicherheit einige sehr nützliche Tips abgeben können.

Wenn ich so etwas lese, weiss immer nicht ob ich explodieren oder heulen soll!

Ich wünsche Euch Kraft.
Gruß
Kasper

Hallo Kasper,

was da zu Hause abgeht ist für die Lütte echt die Hölle! Jetzt wo der Große hier ist, kommt so nach und nach immer mehr ans Licht. Meist erzählt er so etwas nur mir, wenn mein Schatz das alles wüßte, würde er warscheinlich ausflippen, und das dürfen wir uns nicht erlauben.
Sicher wird jetzt das Kind wieder übel erpresst und in den schrecklichsten Farben geschildert was passiert wenn sie sagt dass sie zu uns will.
Sie hat den Fernseher vom Großen gekriegt und die Musikanlage und ihr wird gesagt wie toll es doch ohne den Bruder ist.
Wenn sie zu Papa geht, will die Mutter sie nie wieder sehen und bei uns wird es total schrecklich werden.
Wohl bemerkt die Kleine ist erst 9 !!! :mad2:

Es ist so schwierig Ruhe zu bewahren und nicht zu wissen ob wir sie da tatsächlich raus kriegen, verbessert unseren Gemütszustand auch nicht gerade.
Mir gehen so viele Gedanken im Kopf rum.
Ist es richtig was wir tun?
Die Lütte muss den Streß zu Hause aushalten, aber den hat sie so oder so, weil die KM ja ständig den Kontakt zum Vater verhindern will. Mit allen Mitteln!
Deshalb haben wir ja das Umgangsrecht eingeklagt.
Also denke ich, es kann für sie nur besser werden, schlimmer gehts wohl ohnehin schon nicht mehr.
Ich hab echt richtig Angst um das arme Hascherl. Dieser psychische Streß ist ja schon für uns Erwachsene kaum zu ertragen, wie soll denn die Kleine das aushalten?
Wäre es besser nichts zu unternehmen?
Aber dann wird sie den Kontakt zum Vater und zum Bruder bald ganz verlieren, dafür wird die KM schon sorgen. Ob das dann so gut für sie ist?
Es ist echt zum Heulen und ich kann nicht im geringsten verstehen, was in so einer "Mutter" vor geht.
Wie gut hat es da meine Tochter, regelmäßig Umgang, Telefonate mit Papa, bei wichtigen Sachen sprechen wir uns ab und finden zusammen eine Lösung.
Wir hatten uns auch nicht gerade im Guten getrennt aber für unsere Lütte reißen wir uns halt zusammen.

Hat jemand ein paar Tips, wie wir der Kleinen helfen können mit der Situation umzugehen? Ich hab Angst, dass ihre kleine Seele zerbricht.

Melde mich später noch mal
Grüße Daisy

Hallo,
heute mal wieder in Kürze der Stand der Dinge.
Sohn ist noch immer bei uns. Mutter hat über Anwalt ihr einverständnis kund getan. Tochter soll aber bei ihr bleiben!
Zu dem macht sie trotz Gerichtbeschluß munter weiter mit Umgangsboykott.
Verplant die Vater-WE für sich selbst und läßt durch die Lütte ausrichten, dass sie nicht kommen will.
Vorhin war Vater und Sohn noch mal dort um Sachen zu holen, die Kleine durfte nicht mal nach draußen kommen zum Vater, nur aus dem Fenster heraus Bescheid sagen, dass sie dieses WE nicht kommt weil die KM mit ihr wegfahren will. Dann wurde sie vom Fenster weggezogen.

Also mir fehlen echt die Worte, fällt euch dazu was ein?

Grüße
Daisy

Und so gehts weiter.......

Heute wäre wieder Umgangswochenende. Wir sind also um 18 Uhr hingefahren um die Tochter abzuholen. Unten Jalousien runter, Oma schaut oben aus dem Fenster, das Kind ist angeblich nicht zu Hause, die KM wäre mit ihr weggefahren, angeblich hat sie Angst vorm Vater. Wir würden Post vom Anwalt bekommen und die Lütte würden wir nicht wieder sehen.

Am Montag geht unser Eilantrag auf Übertragung ABR für beide Kinder ans Gericht. Ich behaupte mal so, jetzt hat sie sich wohl ein Eigentor geschossen. Erst wirft sie den Sohn raus, dann verhindert sie trotz Beschluss vom Gericht den Umgang. Hinzu kommt nun auch noch, dass sie damit auch die Geschwisterbindung zerstört.

Reicht das jetzt endlich für ABR oder was muss noch passieren?
Die machen das Kind total kaputt, ich bin so was von wütend!!!
Das sich so eine Person "Mutter" nennen darf müsste doch verboten werden. :gunman:
Bitte drückt uns alle ganz doll die Daumen, dass wir die Kleine da raus kriegen!

Ich werde weiter berichten.
liebe Grüße
die heulende Daisy ;(

Moin Daisy,

die Vergabe des ABR ist die Beschneidung des SR bei einem Elternteil. "Dummerweise" bleibt der Rest des SR bei diesem Elternteil. Somit ist Elterneinigung bzgl. z.B. Schule, Religion, usw. zum Kindeswohl offensichtlich erzielbar. Da fragt jeder pfiffige Richter, warum das Kind dann da weg soll. So von wegen Kontinuitätsprinzip.

Nach meiner Meinung ist der einzig plausible Weg der Antrag auf ASR. Die KM hat sich mehr als erziehungsunfähig gezeigt, verstösst gegen Urteile/Vergleiche (Umgang) und gegen das Förderungsprinzip. Dass sie keine Bindungstoleranz hat, ist das Sahnehäubchen.

Wenn ihr "nur" auf ABR geht, sind die von der KM begangenen Handlungen pillepalle, denn sie stören euch scheinbar nicht und ihr bestätigt der KM Erziehungsfähigkeit.

DeepThought

Hallo Deep,
wir haben einfach nur Angst, dass ASR nicht durchgeht. So etwas durchzusetzen ist wohl so gut wie unmöglich. Wir sind ja gewillt die KM in Entscheidungen mit einzubeziehen und ihr ein Mitspracherecht einzuräumen. Meinst du nicht dass ASR ein zu schweres Geschütz ist?
Wenn wir etwas unternehmen, dann soll es doch auch was bringen und Umgangsrecht hat die KM doch trotzdem, auch bei ASR.
Die Richterin hier bei uns mag solche Mütter gar nicht und ist da ziemlich rigoros.
Wenn da eine Verhandlung stattfindet, kann man dann nicht während dieser den Antrag auf ASR erweitern wenn die KM nicht einlenkt?
Ich vertraue da mal auf unsere Anwältin, ich denke sie wird wissen welche Anträge gestellt werden müssen und wo wir Aussicht auf Erfolg haben.

Schei...... ich kann das einfach nicht glauben, wie sie ihrem Kind, dass sie doch angeblich liebt, so etwas antun kann.

Grüße Daisy

Hallo,
gestern kam Post, KM hat sich neue Anwältin genommen. Das Kind hat angeblich Angst vorm Vater, er würde sie unter Druck setzen und hätte ihr gedroht sie nicht mehr lieb zu haben. (Frage mich wann das passiert sein soll, seit dem Rauswurf des Sohnes hatte der Vater keinen Kontakt mehr zur Tochter)
Es wäre der ausdrückliche Wunsch der Tochter, den Vater nicht mehr zu besuchen.
Morgen stehen ab 12 Uhr die Möbel des Sohnes auf der Straße. Seit dem Rauswurf kein einziges Wort von der Mutter, kein Anruf wie es ihm geht oder ähnliches, einfach nichts!!!
Die Lütte hat dem Großen und auch meiner Tochter in der Schule erzählt, dass ihr von Mutter und Großmutter eingeredet wird, wenn sie zum Vater fährt würde dieser sie nie wieder nach Hause lassen und sie würde Mutter und Oma nie mehr wieder sehen.
Der Sohn wird dies auch beim Gericht aussagen.
Es stellt sich heraus, das die KM in der Vergangenheit mehrfach mit Oma gemeinsam auf die Lütte eingewirkt hat, ihr schlimme Lügen über den Vater erzählt haben so lange bis das Kind weinend zum Bruder ins Zimmer geflüchtet ist. Deshalb gab es in der Vergangenheit regelmäßig Streß zwischen Sohn und KM+Oma.
Nun ist der Bruder nicht mehr da und das arme Mäuschen ist den Hasstiraden von KM und Oma hilflos ausgeliefert.
Der KM wird nun ein Zwangsgeld angedroht und parallel wird ABR beantragt. Dies hat die zuständige Richterin empfohlen. Sie wurde von unserer Anwältin informiert und ist wohl ziemlich erbost über das Verhalten der KM.
Drückt uns bitte die Daumen, dass sich das alles nicht zu sehr in die Länge zieht.
Die kleine hat schon jetzt einen Knacks weg, scheint so als ob sie der KM glaubt und tatsächlich Angst hat diese nicht wieder zu sehen.

So langsam kann ich nachvollziehen, was in den Männern vorgeht die Amok laufen, nicht das ich das gut finde, aber verstehen kann ich schon dass so manch einer da austickt.

Werde weiter berichten
schönes WE
Daisy

Hallo an alle,
man war das eben ein Trauerspiel! Die Möbel des Jungen standen auf der Straße, teilweise stark beschädigt. Irgendjemand stand hinter der Gardine, keine Regung sonst, Fenster und Türen verschlossen. Kein Wort zu dem Jungen, er darf offensichtlich das Haus nicht mehr betreten und auch seine Schwester nicht mehr sehen. :gunman:
Ich musste mich so zusammenreißen um vor dem Jungen nicht loszuheulen. Meine Gedanken und Gefühle sind nicht in Worte zu fassen.
Wie kann man denn da einem 16 jährigen Jungen Trost spenden, der so zutiefst verletzt wird von der eigenen Mutter???
Ich bin immer mehr der Überzeugung, dass diese Frau in die Hände eines Therapeuten gehört.

Das Weihnachtsfest ist uns jedenfalls gründlich verdorben.
Wollt ihr noch wissen wie es weitergeht?

Liebe Grüße
die fassungslose Daisy ;(

Hallo Daisy,

man kann sich kaum vorstellen, daß jemand so hartherzig sein kann. Für den Jungen ist es allemal gut, daß ihr für ihn da seid damit er nicht völlig den Boden unter den Füßen verliert.
Ich drücke euch die Daumen, daß ihr auch bald für die Tochter tätig sein könnt. Sie ist in einer besch.... Situation und braucht den Kv bzw. euch.

Ich wünsche euch, daß bald eine, für euch positive gerichtliche Entscheidung getroffen wird.
Seid weiter stark und haltet zusammen.

Ja... natürlich möchten wir wissen wie es weitergeht. Wünsche euch noch viel Durchhaltevermögen.

LG
Tina

Der KM wird nun ein Zwangsgeld angedroht und parallel wird ABR beantragt. Dies hat die zuständige Richterin empfohlen. Sie wurde von unserer Anwältin informiert und ist wohl ziemlich erbost über das Verhalten der KM.

Hm Zwangsgeldandrohung ist gut und schön, aber die gibt die Tochter nicht raus!
Ihr passiert doch nix!

Ich bin mal mit Gerichtsvollzieher und vorl. ABR-Beschluß vor der Tür gestanden.
Da die Herausgabe -auch unter Zwang gegen die KM- des Kindes nicht angeordnet war, hat sich die KM geweigert und der Gerichtsvollzieher war machtlos. . . . die Hauptverhandlung kam immer näher und schwups hat sie das ABR wieder gehabt.
Bei mir hätte der Richter damals wesentlich mehr Geschwindigkeit reingebracht, wenn die Herausgabe mit angeordnet gewesen wäre.

Heute würde ich die Herausgabe des Kindes und Zwangsgeld bei Nichtherausgabe gleich mit beantragen und ich glaube, man checked damit deutlich ab, ob es derm Richter/in Ernst ist, oder ob diese/r auf Zeit spielt, damit die KM sicher wieder einnorden kann.

Viel Glück

Elternteil_m

[Editiert am 11/12/2005 von Elternteil_m]

Hallo und Guten Morgen an alle,

Vorgestern traf der Junge seine Mutter an der Schule, sie wollte gerade die Tochter abholen.
Sie betonte nochmals, das es der ausdrückliche Wunsch von der Lütten sei, den Vater nicht mehr zu besuchen.
Dann hat sie wohl von ihrer Anwältin bescheid bekommen, diese wurde erst mal informiert, dass eine gerichtliche Regelung existiert, das hatte die KM warscheinlich ihrer neuen Anwältin gar nicht erzählt. Offensichtlich hat die dann der KM anständig Bescheid geschubst denn gestern kam meine Lütte aus der Schule, das die Kleine nun doch am WE wieder zu uns kommt.
Komisch, wo sie doch einen Tag vorher noch so gar nicht "wollte"!? :question:
Na wir werden ja sehen ob wir Freitag wieder aufs leere Haus stoßen.
Auf jeden Fall bleibt es beim Antrag auf ABR. Kann ja wohl nicht zum Wohle des Kindes sein, wenn die KM nach Lust und Laune bestehende Regelungen ignoriert und ständig Theater macht wie es ihr gerade passt.
Außerdem kam uns zu Ohren, dass sie die Absicht hat ca. 500km von hier weg zu ziehen, natürlich wird sie den KV davon nicht in Kenntnis setzen geschweige denn sein Einverständnis einholen.
Wie gut dass wir funktionierende Informanten haben, so dass wir im Fall der Fälle rechtzeitig ne EV beantragen können wenn es akut wird.
Jetzt bin ich aber mal gespannt, ob das WE wieder nur ne Eintagsfliege ist (vermute ich mal stark) und wann die Gutste dann mit dem nächsten Anwalt ankommt. Wäre dann schon der Dritte. Jedesmal wenn die mitkriegen was da wirklich abgeht, sucht sie sich nen neuen, dem kann sie ja erstmal wieder erzählen "im Himmel ist Jahrmarkt".

Na ich erzähl euch dann wie es weiter geht.
erst mal liebe Grüße
Daisy

PS. Das Urteil von Deep ist ja wohl die Krönung! Da fehlen einem doch wohl echt die Worte!

Hallo an alle,
haben also gestern die Lütte abgeholt. Sie verhält sich sehr zurückhaltend und sagte gleich beim Einsteigen, dass sie dem Vater nicht erzählen darf, wo sie mit der Mutter hingefahren ist. Wir werden uns wie immer verhalten und das Thema gar nicht weiter anschneiden.
Die Lütte teilte auch gleich mit, dass sie zu Weihnachten nicht kommen kann, weil die Mutter mit ihr wegfahren will und sie dürfte auch nicht erzählen wohin.
Die KM ist offensichtlich in keinster Weise bereit, die Umgangsvereinbarung vom Gericht einzuhalten und wird wohl auch in Zukunft weiter den Umgang mit der Lütten boykottieren.

Wir sind nun fast so weit, Strafantrag wegen Kindesentziehung zu stellen, denn auch die Ankündigung unserer Anwältin, dass der Vater ASR beantragen wird, wenn sie sich weiter so verhält, scheint die Gutste nicht im Geringsten zu interessieren. :knockout:

Also werden wir wohl das Weihnachtsfest ohne die Lütte verbringen müssen und wann sie dann ihr Geschenk bekommen kann, steht in den Sternen.
Na ja so langsam taut sie wieder etwas auf, ist warscheinlich froh, dass wir sie mit dem Thema in Ruhe lassen. Warscheinlich wird sie dann morgen abend wieder von Mutter und Oma ausgequetscht wie ne Zitrone. Schätze dass sie die Heimfahrt gerne so lange wie möglich hinausschieben will, war in der Vergangenheit jedenfalls immer so.

Also bis demnächst und einen schönen 4. Advent
wünscht Daisy

und so gehts weiter....

Wir haben nun auch schriftlich von ihrem Anwalt bekommen, dass sie über die Feiertage verreist. Sie hat gesagt vom 21.-26. und die Lütte kann dann vom 27.-01. zu uns.
Prima, mein Schatz muss arbeiten und das weiß die ganz genau! Aber ich bin zu Hause, also haben wir ihr mitteilen lassen, dass die Lütte dann am 27. um 10 Uhr abgeholt wird.
Tja heute ist der 27. und ihr dürft raten was passiert ist..... :gunman:

Pünktlich um 10 uhr vorgefahren und wie nicht anders zu erwarten, keiner da!
Die Nachbarin erzählte uns dann, dass die wohl erst heute zurück kommen.
Also werden wir um 18 Uhr nochmal hinfahren, kostet ja auch nicht ihr Spritgeld.

Ach ja muss dass schön sein, wenn man sich vorstellen kann wie der KV wieder mal vor verschlossener Tür steht, Schwein sein ist schön.....

Unsere Anwältin ist bereits informiert, Punkte sammeln sagte sie. Frag mich wieviel "Punkte" wohl für den "Hauptgewinn" erforderlich sind?

Na ja mal schauen wie oft wir noch umsonst fahren müssen.

erst mal liebe Grüße
Daisy