Celine ganz kurz...was bedeutet für dich Gewalt?
In der Rechtsphilosophie ist es gleichgesetzt der Bedeutung von Macht, macht ausüben.

Und nichts anderes hat die Mutter die ganze Zeit getan. Nenne es theoretischer Überbau, ich sehe es zur Bewertung wichtig.
Ich möchte mich nicht wiederholen. Trotzdem bin ich nicht schuldlos.

Aber darum geht es mir gerade überhaupt nicht. Von mir aus kann die Kontaktsperre dauerhaft sein.

Es geht mir mehr darum, dass das indirekt konstruiert mein Recht auf mein Kind aushebelt.
Mein Verhältnis mit meinem Sohn war so innig und auch das Verhältnis von ihm zu seinen Halbgeschwistern herzlich.
Mit ihrer Bindungstoleranz, und ja, definitiv das Hauptmotiv. Nicht die Gewalt.
Das ist Gewalt in reinster Form.

Ich werde sicherlich damit umgehen können.
Aber aktuell hat es mich fertig gemacht

Auf den Vergleich zum Berufsumfeld wurdest Du ja bereits hingewiesen.

Auch dort wird, oftmals auf subtile Art und Weise, Gewalt augeübt, psychische Gewalt, verbale, nonverbale Gewalt, alle Spielarten eben. Auch von Frauen. Da hat Kasper schon recht. Wenn man sich dieses "Kampfgebiet" anschaut, sind wir bei 50:50, mindestens. Insbesondere wie Frauen manchmal miteinander umgehen, erschreckend ! Ich habe das schon ein paar mal gesehen, wie Frauen am Schreibtisch geheult haben. Grund: Fertig gemacht von der Chefin oder einer Kollegin.

ABER:

Wer einen anderen anfasst, fliegt.

Egal, ob man vorher monatelang, jahrelang gemobbt und schikaniert wurde.

Zumindest ist das bei uns so. Wenn man Glück hat, wird man "bloß" degradiert. Und wenn man sehr viel Glück hat, bekommt man "nur" eine mehrjährige Beförderungssperre.

Ich weiß, dass diese Spielregeln bescheuert sind. Aber es ist numal wie es ist. Man nimmt das zur Kenntnis und verhält sich entsprechend.

Slam, du täuscht dich.
Ich kann dir Studien zeigen, die bereits seit 2005 von eine körperlichen Gewalt in Partnerschaften von einer Aufteilung 50/50% ausgehen.
Wenn du dir die Bekannten und veröffentlichen Studien anschaust, dann fällt auf, das diese „belastbaren“ Studien von Interessensverbänden erstellt wurden, die einer Lobbyorganisation recht nahe stehen. Weiterhin ist mir aufgefallen, dass diese gewaltbefragungen meist in Frauenhäuser, und ähnlichen, durchgeführt werden. Welche Antworten sollen da denn rauskommen?
Selbst Polizisten und Gerichtsvollzieher haben mir hinter vorgehaltener Hand bestätigt, das es meist Frauen wären, es darf aber nicht offen gesagt werden, da sie dann ihren Job loswerden.

Gruß
Kasper

Celine ganz kurz...was bedeutet für dich Gewalt?
In der Rechtsphilosophie ist es gleichgesetzt der Bedeutung von Macht, macht ausüben.

Sieh mal, es geht hier nicht um meine oder Deine Definition von Gerechtigkeit. Es geht hier für Dich zunächst einmal darum, Dich nicht rechtswidrig zu verhalten. Und das Festhalten eines Anderen, um ihn „zur Rede zu stellen“, erfüllt zumindest den Strafbestand der Nötigung, je nach Heftigkeit des Festhaltens ggf. auch den der Körperverletzung. Und es ist ja nicht das erste Mal, dass Du dieses Verhalten gezeigt hast.

Du hast nicht das Recht jemanden „zur Rede zu stellen“ bzw. ihn zu zwingen, Dir zuzuhören oder Dir zu antworten. Wenn sie nicht will, dann will sie nicht. Du kannst Dein Umgangsrecht auf gerichtlichem Wege durchsetzen. Für Dich ist es jetzt wichtig, nicht noch einmal mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen.

Es ist doch wurst, welches Geschlecht allgemein und insbesonders wie gewalttätig ist.

Oscar muss Wege finden, deeskalierend und sachlich seine Probleme zu lösen.

Ich glaube, Celine hat da eine ganz wichtige Anmerkung gemacht: man sollte sich insbesondere in Diskussionen und Konflikten davon lösen zu glauben, dass man selbst die richtige Sicht auf die Lage und die Dinge hat. Und auch mal ab und an neben sich treten und kritisch schauen, wie man wirklich gerade mit einer Situation oder einem Menschen umgeht. Und sich in die Lage des Anderen versetzen.

Vielleicht wäre auch ein Ansatz, sich mit  gewaltfreier Kommunikation oder generell mit Kommunikationsmustern auseinander zu setzen.

Du hast ein Ziel, Oscar. Und dieses Ziel erreichst du nicht mit dem Kopf durch die Wand. Kluge Feldherren habe in schwierigen Lagen die Kriege nicht gewonnen, weil sie brüllend und schwertschwingend in Unterzahl auf ihren Feind losgestürmt sind, sondern meist, weil sie clevere Schlachtpläne mit Köpfchen umgesetzt haben.

LG LBM

Und bedenke immer dabei, dass die KM und ihr Anwalt dich in ein schlechtes Licht rücken wollen.
Da musst du einen sehr kühlen Kopf bewahren und darfst nicht über jedes Stöckchen springen was dir hingehalten wird.

Das geht schief und selbst der neutralste Richter kann dann einen negativen Eindruck bekommen.

Liebes Forum

@ML1 es ist ja schön, dass du "wie ein Mann" reagiert hast und dir nichts hast gefallen lassen. Was auch immer vorgefallen ist, der Preis ist, dass deine Kinder dich nicht mehr auf der Straße erkennen würden. Oscar leidet ja schon nach wenigen Wochen ohne Kontakt, das scheint kaum die richtige Strategie. Zwischen völliger Unterwerfung und dem Kontaktabbruch zum Kind aus Selbstschutz gibt es ja noch genug Mittelwege.

Hallo Celine,

Ich glaube du hast mich bei weitem nicht verstanden.
Egal ob ich Gewalt oder keine Gewalt angewendet hätte bei mir wäre immer das gleiche Ergebnis rausgekommen.
Ich habe sogar ein Beispiel mitbekommen wo genau das Thema war ( Bekanntschaft), es wurde gesagt von der Frau er hat mir den Schlüssel aus der Hand gerissen und hat mir fast das Handgelenk gebrochen, er sagt ich habe den Schlüssel aus der Hand gezogen. Mal ehrlich was soll das für Gewalt sein, wären sie noch ein Paar würde keiner auf solche Gedanken kommen.
Emotionen sind bei der Trennung immer dabei, warum sollen Männer ruhig bleiben während die Exen machen was sie wollen, ob Mann oder Frau es wird immer Gewalt benutzt , dabei nutzen Männer vielleicht eher körperliche Gewalt und Frauen benutzen psychische Gewalt die nicht minder ist wie von den Vorrednern beschrieben, daraus jetzt einen Aufschrei zu machen finde ich nicht richtig.

Ml1

Änderung durch Malachit: Ich habe das Zitat als solches kenntlich gemacht (und ja, ich weiß, die Zitat-Funktion im Forum ist wirklich grottig).

Sorry ich meinte Maria 22

Man muss an der Stelle einfach auch die Fragestellung berücksichtigen. Und  die lautet:

Bitte helft mir - Ich möchte meinen Sohn sehen.

Und die Antwort darauf ist, auf die Provokationen der Frau nicht mit Gewalt zu antworten. Das ist im Hinblick auf das Begehren, den Sohn sehen zu wollen, einfach kontraproduktiv.

Hallo,

was am konkreten Vorwurf dran ist, dass wissen wir alle nicht. Aber die Ursache für das Problem ist der Gewaltvorwurf. Ein Gewaltvorwurf ist immer sehr ernst zu nehmen. Wenn ein Kontaktverbot ausgesprochen wurde, dann hilft hier nichts als Disziplin und sich bei Gericht so gut wie möglich zu präsentieren.
Da macht es dann Sinn sich zumindest etwas Asche aufs Haupt zu streuen und zumindest einzugestehen, dass man sich hat hinreisen lassen und man seine Lektion gelernt hat, z.B. indem man Vorschläge macht wie die Übergaben reibungslos laufen.

Im konkreten Fall sehe ich aber wenig Selbstreflektion, dass man da durch muss und jetzt Disziplin absolut notwendig ist und man nicht wie der Elefant im Porzellanladen alles kaputt macht indem man sich nicht an das Kontaktverbot hält und glaubt, dass der Wunsch sein Kind zu sehen alles erlaubt.

Das Kind hat ihn in 4 Wochen nicht vergessen, wenn es eine sinnvolle Umgangsregelung mit entsprechenden Übergaben gibt, dann sollte es auch reibungslos funktionieren. Nur habe ich meine Zweifel, dass O. klar ist, dass es darum geht, dass er sich an Regeln hält. Ich gestehe ihm zu, dass es keine Gewalt war, aber bedrängt hat er die KM auf alle Fälle und das darf nicht sein.

Es wäre grob fahrlässig ihm zu raten einfach weiter zu machen. Das funktioniert mit Sicherheit nicht. Es ist ein ernst zu nehmendes Problem und eine Lösung kann es nur geben, wenn er sich ändert.

VG  Susi

Hallo,

ohne mir das nun alles durchgelesen zu haben. Thema Kontaktverbot und Gewalt.

Da nimmt man sich erst einmal den Mut zusammen, sucht sich einen Therapeuten und geht die Sache an. Dementsprechend auch selbstkritisch zu sein, die Dinge zu reflektieren usw.
Dann nimmt man das JA in das Boot und versucht zumindest, geht ja gerade nicht anders, den betreuten Umgang herzustellen. Damit kann man dann auch beweisen, dass man zumindest mit dem Kind vernünftig umgeht.

Egal wie man es drehen oder wenden möchte, es ist immer eine Sache, wie man den Problemem begegnet. Und man sollte nach gewisser Zeit dazu in der Lage sein, rationale Entscheidungen und Denkweise an den Tag zu legen. Mal in den Siegel sehen und nachdenken bringt schon eine Menge.

Ratschläge hier, sind meißt eine Hilfe, auch wenn man es im ersten Moment nicht so erkennen mag oder erkennen möchte. Jeder zieht seine Lehren, früher oder später.

Auch wenn es nichts bringt, ist auch noch eine Elternberatung da, die bieten nicht nur Beratung sondern auch Mediation an. Von daher das auch noch mit nutzen. Und viel Kreide mitnehmen, denn die muss man als Mann fressen. Und das nicht zu knapp.

Liebes Forum,

aber bedrängt hat er die KM auf alle Fälle und das darf nicht sein.

Diese Antwort ist für mich eine Provokation, ganz ehrlich, vielleicht war es so vielleicht auch nicht es kann auch nur Fantasie gewesen sein und da man dann den Umgang aussetzt heißt noch lange nicht schuldig also wirklich.

Und das Thema Kreide fressen
Genau das sind die Männer die nach der Pfeife der Ex tanzen und nicht merken, dass sie keine Väter mehr sind, da nämlich jeder kleine Vorfall oder Veränderung im Leben der EX zum Beispiel neuer Spielgefährte zum Abruch des Kontaktes führen ob man was angestellt hat oder nicht. Es ist nur eine Sicherheit auf Zeit oder Situation

Nochmal Gewalt die tatsächlich stattfindet oder die pure Fantasie ist wird auch vom Familiengericht nicht großartig verfolgt es wird dann halt als stattgefunden bewertet da zum Beispiel eine gute Freundin mithilft.

In Zeiten wo ein Beischlaf ohne Zustimmung mit der Ehefrau zur Verurteilung kommt, oder wie Alice Schwarzer meint jeder Beischlaf in der Ehe ist eine Vergewaltigung, ach was soll ich weiterschreiben denkt wie ihr wollt darüber mich ärgert es halt

ml1

In Zeiten wo ein Beischlaf ohne Zustimmung mit der Ehefrau zur Verurteilung kommt, oder wie Alice Schwarzer meint jeder Beischlaf in der Ehe ist eine Vergewaltigung, ach was soll ich weiterschreiben denkt wie ihr wollt darüber mich ärgert es halt

ml1

ich erlaube mir die Frage, wie das fett gedruckte gemeint ist, ich versteh es nicht.Magst du mir das erklären bitte?

WF
____
Edit: Zitat repariert

Er meint bestimmt das hier:

https://m.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-Partner-muessen-Sex-Genehmigung-einholen-id43589536.html

LG D

Er meint bestimmt das hier:
https://m.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-Partner-muessen- **tsts - ID 10**-Genehmigung-einholen-id43589536.html
LG D

Der Link funzt (vermutlich wegen der Forenautokorrektur) nicht:
Oh, die von Ihnen aufgerufene Seite gibt es leider nicht (mehr)

Das passiert, wenn man vom Smartphone aus postet und dann sich die Vorschau nicht anguckt ^^

<a href="" https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-Partner-muessen-Sex-Genehmigung-einholen-id43589536.html">Hier</a&gt ;" der richtige Link.

Danke für den Hinweis.

ah, danke. Ich habe dir tatsächlich im ersten Augenblick Böses unterstellt.
:phantom:

Ist ne schwierige Kiste, das Thema.

WF

Zitat aus dem Link:

"Zudem, so berichtet etwa eine Politikerin der Grünen anhand eigener Erfahrungen offen auf Facebook, würden Frauen auch erst Tage oder Wochen nach dem Sex bewusst, dass sie eigentlich vergewaltigt worden sind."

Also ich bin letztes Jahr auch vergewaltigt worden. Oder doch nicht? Hm, muss mal nachdenken.

Ernsthaft Leute, das Schweden Modell ist doch Bullshit.

Und ich bin mir ganz sicher, dass jede Frau, die tatsächlich vergewaltigt wird, sich dessen genau in dem Moment, in dem passiert, bewusst ist.

Aus gewissen Dingen habe ich aber meine Lehren im beruflichen Kontext gezogen.

- Ich fahre nicht mehr mit einer Kollegin zusammen ohne die Anwesenheit anderer im Aufzug,

- Ich lehne 4-Augen Gespräche mit einer Kollegin in irgendeinem Büro ab,

- keine Beziehung Affäre am Arbeitsplatz,

- etc.

Frauen sind für mich seit #metoo im Job absolute No-Go Areas, die ich strikt meide. Zum Glück ist mein Chef ein Mann und auch alle meine Kollegen, mit denen ich direkt zusammenarbeiten muss. Homeoffice ist auch ein Vorteil, vor allem jetzt mit 100%. Da kann einem keine Kollegin irgendwas ans Bein binden. Frauen gibts bei uns ja leider auch.

Last but not least: Ich bin direkt bei der Auswahl neuer Kollegen beteiligt. Und bisher habe ich die Einstellung von Frauen in meiner Abteilung konsequent verhindert. Darauf bin ich stolz.

...öhm, naja...ivh würde es durchaus in bestimmten Konstellationen als Vergewaltigung bezeichnen wenn der Ehemann seiner neben ihm schlafenden Ehefrau sein Geschlechtsteil einführt.

Das mag anders gesehen werden, wenn dies beim betreffenden Paar so üblich ist. Wenn aber der Mann nicht davon ausgehen kann, dass seine Partnerin einverstanden ist und ihre Ablehnung billigend in kauf nimmt ist das für mich sehr wohl eine Vergewaltigung.

WF

                                                                                                       Anmerkung Moderation
Servus,
bitte keine weiteren Grundsatzdiskussionen zum Thema Vergewaltigung oder dergl. in diesem Faden, wenn Diskussionsbedarf hierüber besteht bitte in einem gesonderten Thread fortführen. Danke!

Grüßung
Marco