Hallo,
habe gerade dieses Forum gefunden. Hätte gerne ein paar Meinungen zu meiner Lage.
Ich habe vor ca. 1 3/4 Jahren eine Frau im Internet kennen gelernt, einen Abend verbracht und mit ihr geschützten Sex gehabt (Kondom). Dennoch hat es nicht richtig zwischen uns gefunkt, so dass das zunächst unser einzigstes Treffen blieb. Das Kondom hatte sie damals entsorgt.
Etwa 8 Wochen später meldete sie sich dann wieder bei mir, dass sie schwanger sei. Da wir keine Partnerschaft in Betracht gezogen hatten und sie kaum Einkommen hatte und ich Schulden, hatte ich angeraten, dass Kind abtreiben zu lassen. Dies verneinte sie mir mit den Worten "Das ist für mich wie ein Sechser im Lotto". Grund: Aus gesundheitlichen Gründen war es für die Frau unwahrscheinlich, Kinder bekommen zu können. Mein Samen war somit für sie ein Glücksfall. Damals hatte sie noch gesagt, dass sie mir nicht schaden wolle und kein Geld von mir haben wolle.
Diese Aussage hat aber keinen Bestand mehr: Seit März dieses Jahres wird um Kindesunterhalt und Kindesmutterunterhalt gestritten. Der Vaterschaftstest ist vor kurzem positiv - also zu meinen Ungunsten - ausgegangen.
Zu meiner finanziellen Lage: Ich bin seit 10 Jahren selbstständig. Zunächst hatte ich gute Gewinne. 2005 hatte ich dann einen Verlust von rund 15000 Euro Verlust, 2006 waren es noch 2000 Euro Verlust und 2007 betrug der Gewinn rund 7000 Euro. Auch in diesem Jahr sieht die Prognose gut aus. Dennoch schiebe ich die alten Schulden natürlich nach wie vor noch auf meinem Konto vor mir her. Ich versuche derzeit mit meinem Anwalt auf Leistungsunfähigkeit zu plädieren. Natürlich besteht das Risiko, dass mir meine weitere Selbstständigkeit dabei am Ende untersagt wird. Andererseits steht eine aufstrebende Gewinn-Prognose gegenüber.
Mein Selbstbehalt würde noch um den Kindesunterhalt (den ich zahle) aus einer früheren Ehe erhöht werden.
Mit der Kindesmutter habe ich keinen Kontakt. Mit dem Kind möchte ich keinen Kontakt und es wird bislang auch keiner gefordert.
Ich bin mittlerweile völlig fertig. Ich kann selbst finanziell kaum leben, muss über das Entlassen von einer entscheidenden Mitarbeiterin nachdenken, damit ich mein Leben bestreiten kann, habe mit fast 40 Jahre auch nur noch beschränkte Chancen in meinem ursprünglich gelernten Berufsfeld einen Job zu bekommen. Und an eine neue Partnerschaft mit 2 Kindesunterhalten, 1 Kindesmutterunterhalt und Schulden ist natürlich auch kaum zu denken.
Ich würde mich über eure Meinungen und Ratschläge freuen.
LG
Torsten
Hallo weristpaul,
erstmal in aller Kürze:
Mein Selbstbehalt würde noch um den Kindesunterhalt (den ich zahle) aus einer früheren Ehe erhöht werden.
Falsch. Dein SB liegt bei 900 €.
Wenn du 2 Kindern gegenüber zu KU verpflichtet bist, wird das dafür verfügbare Einkommen eben auf beide Kinder verteilt (Solltest du kein mangelfall sein, kommt noch der BU für die KM hinzu). Ich denke mal das somit der KU für dein erstes Kind sinken wird.
Ich bin seit 10 Jahren selbstständig. Zunächst hatte ich gute Gewinne. 2005 hatte ich dann einen Verlust von rund 15000 Euro Verlust, 2006 waren es noch 2000 Euro Verlust und 2007 betrug der Gewinn rund 7000 Euro
Naja, was sollen mir diese Zeilen sagen? Ich denke mal das du dir aus deiner Selbständigkeit heraus ein Gehalt zahlst und nicht vom Gewinn leben mußt.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Falsch. Dein SB liegt bei 900 €.
Hm, meine Information war die, die ich von meinem Anwalt habe. Der sagt, dass mein Selbstbehalt bei 900 Euro plus Unterhalt an meine Tochter aus erster Ehe liegt. Erst, wenn ich darüber kommen würde (was derzeit ja nicht der Fall ist), wäre ich leistungsfähig. Hab mich mit den Begrifflichkeiten vielleicht unglücklich ausgedrückt...
Wenn du 2 Kindern gegenüber zu KU verpflichtet bist, wird das dafür verfügbare Einkommen eben auf beide Kinder verteilt (Solltest du kein mangelfall sein, kommt noch der BU für die KM hinzu). Ich denke mal das somit der KU für dein erstes Kind sinken wird.
Was ist ein "Mangelfall"? Warum sinkt der KU für mein erstes Kind? Aufgrund meines Einkommens zahle ich doch schon nur den Mindestunterhalt.
Ich denke mal das du dir aus deiner Selbständigkeit heraus ein Gehalt zahlst und nicht vom Gewinn leben mußt.
Doch, ich muss vom Gewinn leben. Daher die Zahlenangaben...
Hallo Torsten
Das Kondom hatte sie damals entsorgt.
Dies verneinte sie mir mit den Worten "Das ist für mich wie ein Sechser im Lotto". Grund: Aus gesundheitlichen Gründen war es für die Frau unwahrscheinlich, Kinder bekommen zu können. Mein Samen war somit für sie ein Glücksfall.
Das eine Frau bei dieser Konstellation schwanger wird ist wohl mehr als unwahrscheinlich. Wenn ich davon ausgehe, dass diese Aussagen nicht willkürlich gemacht sind, muss man wohl unterstellen, das dir hier nach allen Regeln der Kunst ein Kind untergeschoben wurde. Nach dem, was du schreibst und wie du es schreibst, gehst du wohl genau davon aus. Möglicherweise sogar davon, dass das Kondom völlig in Orbnung war und Madame hier "künstlich" nachgeholfen hat.
Solltest du dich mit derartigen Gedanken beschäftigen, dann leg sie gleich ad acta. Rechtlich gesehen, kann "Samenklau" nur eine Unterhaltspflicht für die Mutter ausschließen, aber nicht für das Kind. Von der Beweisbarkeit einer solchen Aktion brauchen wir garnicht reden, denn da stündest du auf verlorenem Posten.
Ich würde mich über eure Meinungen und Ratschläge freuen.
Nach deiner Geschichte, scheinst du dich mit BU und KU recht gut auszukennen. Was für Ratschläge erwartest oder erhoffst du? Freunde dich mit dem Gedanken an, drei Jahre BU für die Mutter und 18 Jahre KU für das Kind zu bezahlen. So sind nunmal die Fakten und die lassen sich bei aller Mühe nicht schöner reden,
Warum willst du mit dem Kind nichts zu tun haben?
LG Jemmy
Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World
Hm, meine Information war die, die ich von meinem Anwalt habe. Der sagt, dass mein Selbstbehalt bei 900 Euro plus Unterhalt an meine Tochter aus erster Ehe liegt. Erst, wenn ich darüber kommen würde (was derzeit ja nicht der Fall ist), wäre ich leistungsfähig. Hab mich mit den Begrifflichkeiten vielleicht unglücklich ausgedrückt...
Da irrt dein Anwalt. Die Kinder sind völlig gleichberechtigt (ich gehe mal davon aus, das dein älteres Kind nicht bei dir lebt). Also wird das Einkommen, das über dem SB liegt für den KU beider Kinder aufgewendet. Berücksichtigt wird dabei nur die evtl. unterschiedlichen Altersstufen. Das begeistert dich sicher nicht und auch nicht deine Exfrau, ist aber Gesetz.
Doch, ich muss vom Gewinn leben. Daher die Zahlenangaben...
Das wären ca. 580 € pro Monat, wenn ich dann noch den Mindest-KU für dein erstes Kind abziehe, wäre wohl kaum noch etwas für Miete etc. drin. Da kann was nicht stimmen.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Das eine Frau bei dieser Konstellation schwanger wird ist wohl mehr als unwahrscheinlich.
Ist aber leider so passiert... Und ich bin wirklich kein Mann, der es mit Frauen drauf anlegt... Wie sicher sind Kondome? 97%? Ich gehöre jedenfalls zu den restlichen 3% Prozent. Das ist leider Fakt... Natürlich mache ich mir in solch einem Fall auch Gedanken über Samenklau. Aber letztlich ist das verlorene Mühe, da nicht belegbar.
Wie dem auch sei - ich habe faktisch nichts Unrechtes getan. Geschützter Verkehr zwischen zwei Singles, die sich einmal im Leben gesehen haben. Also nichts Verwerfliches. Nur leider mit dem Schwangerschaftsergebnis. Nur leider bei einer Frau, die eigentlich keine Kinder bekommen kann. Nur leider mit einer Frau, die ebenfalls kein Geld hat... Die Gesetze berücksichtigen soetwas nicht - also bin ich dennoch der, der sich beugen muss.
Ich habe es hier letztlich mit einer Frau zu tun, die versucht, aus mir Kapital zu schlagen, damit sie ihren nicht mehr für möglich gehaltenen "Sechser im Lotto" ausleben kann. Ob das Kind sich irgendwann damit konfrontiert sieht, dass es das Ergebnis eines One Night Stands (das ist es nachbetrachtend ja wohl leider) ist, sei ihr "völlig egal". Sie müsse jetzt erstmal nur an sich denken, weil sie eigentlich keine Kinder bekommen können. Ich sei für sie somit ein Geschenk des Himmels gewesen. ich war letztlich einfach nur zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort bei der falschen Frau. Und habe noch nicht einmal etwas Falsches oder Verwerfliches getan.
Dafür gibt es eben keine spezielle Rechtssprechung. Das ist mir bewußt. Ich weiß, dass es für solche Fälle auch nie eine - aus meiner Sicht - faire Rechtssprechung geben wird. Schließlich ist ja - neutral gesprochen - ebenso wenig belegbar, ob ich tatsächlich ein Kondom verwendet habe oder ob ich dass nur behaupte.
Mir sind schon viele Gedanken durch den Kopf gegangen, diesem mittlerweile wenig lebenswerten Leben zu entkommen. Wenn meine Tochter aus erster Ehe nicht wäre, hätte ich hier schon längst - ohne Kontaktmöglichkeiten zu hinterlassen - alle Zelte abgebrochen und irgendwo anders neu begonnen. Das kann ich so aber nicht.
Letztlich kann ich wohl nur hoffen, dass noch ein Wunder geschieht. Die Frau glaubte anfangs ja noch, dass ich vermögend bin und es ja gar nicht sein könne, dass ich noch weniger habe als sie. Vielleicht lässt sie ja zumindest den Anspruch auf Kindesmutterunterhalt fallen, wenn sie meine Zahlen schwarz auf weiß hat. Glaube ich allerdings nicht wirklich...
Habe auch schon überlegt, ob ich nicht irgendetwas anderes in der Hand habe, mit dem ich sie verklagen könnte, so dass man später beide Klagen im Einverständnis ohne Folgen aufhebt. Aber auch das halte ich für aussichtslos. Dass sie ursprünglich kein Geld gefordert hat, weil wir grundsätzlich ja wirklich nichts miteinander zu tun haben - bis auf einmal geschützten Verkehr - habe ich zwar belegbar, aber Meinungsänderung ist natürlich erlaubt. Mein Pech. Und was könnte ich sonst tun? Schließlich leben wir hier ja nicht in den USA, wo man erfolgreich Kondom-Hersteller verklagen kann.... 😉
Da irrt dein Anwalt. Die Kinder sind völlig gleichberechtigt (ich gehe mal davon aus, das dein älteres Kind nicht bei dir lebt). Also wird das Einkommen, das über dem SB liegt für den KU beider Kinder aufgewendet. Berücksichtigt wird dabei nur die evtl. unterschiedlichen Altersstufen. Das begeistert dich sicher nicht und auch nicht deine Exfrau, ist aber Gesetz.
D.h. bei meinem ersten Kind würde der Unterhalt nochmal gekürzt, wenn ich knapp über 900 Euro liege? Obwohl ich aufgrund meiner Einkommensverhälnisse bereits schon nur den gesetzlichen Mindestunterhalt zahle?
Das wären ca. 580 € pro Monat, wenn ich dann noch den Mindest-KU für dein erstes Kind abziehe, wäre wohl kaum noch etwas für Miete etc. drin. Da kann was nicht stimmen.
Doch, das ist alles ok. Hatte zunächst von meinen Ersparnissen aus den Vorjahren gelebt. Als die aufgebraucht waren, habe ich Schulden gemacht, die ich derzeit noch vor mir herschiebe, obwohl ich seit 2007 wieder mehr und mehr Gewinne mache. Bin zur Zeit daher immer noch bei 15000 Euro Bankschulden. Thema Miete: Ich wohne in einer Wohnung, die meinen Eltern gehört.
D.h. bei meinem ersten Kind würde der Unterhalt nochmal gekürzt, wenn ich knapp über 900 Euro liege? Obwohl ich aufgrund meiner Einkommensverhälnisse bereits schon nur den gesetzlichen Mindestunterhalt zahle?
Ja, das heißt es.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Hallo Torsten
Ist aber leider so passiert... Und ich bin wirklich kein Mann, der es mit Frauen drauf anlegt... Wie sicher sind Kondome? 97%? Ich gehöre jedenfalls zu den restlichen 3% Prozent.
Ich hoffe doch mal, dass diese % Angabe nicht stimmt, andernfalls dürften da draussen einige Kinder rumlaufen, die meine Erbanlagen haben :rofl2:
D.h. bei meinem ersten Kind würde der Unterhalt nochmal gekürzt, wenn ich knapp über 900 Euro liege? Obwohl ich aufgrund meiner Einkommensverhälnisse bereits schon nur den gesetzlichen Mindestunterhalt zahle?
Es lässt sich nunmal nicht mehr verteilen, als vorhanden ist. Da die Kinder im Rang gleich sind, muss jetzt für zwei reichen, was bisher eines bekommen hat.
LG Thomas
Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
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Ich hoffe doch mal, dass diese % Angabe nicht stimmt, andernfalls dürften da draussen einige Kinder rumlaufen, die meine Erbanlagen haben :rofl2:
Vielleicht ist dem so - ohne dass ich dir das wünsche...
http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl-Index
http://de.wikipedia.org/wiki/Kondom (weiter unten bei "Risiken)
Ein Kondom ist die sicherste Verhütung vor Aids. Es ist aber leider bei weitem nicht die sicherste Methode vor ungewollter Schwangerschaft. Da gibt es mehrere sicherere Methoden...
Hallo Torsten
Da hast du wohl recht. Na ja, ich möchte jetzt keine Diskussion über Verhütung anfangen, aber ich favorisiere eine Schere in der Hand eines guten Chirurgen. Wesentlich sicherer geht es nicht.
LG Jemmy
Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
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Hallo Torsten
Da hast du wohl recht. Na ja, ich möchte jetzt keine Diskussion über Verhütung anfangen, aber ich favorisiere eine Schere in der Hand eines guten Chirurgen. Wesentlich sicherer geht es nicht.
LG Jemmy
Wohl wahr... 😉