wie gesagt ist sie ja noch nicht fremd gegangen, das macht sie ja erst am samstag im hotel schwanen in metzingen, zimmernr. hab ich aber noch nicht.

Anscheinend schnallst du es nicht: Deine Frau hat dir gesagt, dass sie die Ehe nicht mehr will, und kann somit in die Kiste springen, mit wem und so oft sie möchte.

Und dass du das Hotel hier nennst, ist ja wohl mal ein absolutes no-go...  :puzz:

ja, der keylogger war eine sch.. idee!!

Nicht nur das...der war sogar strafbar.

Hallo eckchen1,

Anscheinend schnallst du es nicht: Deine Frau hat dir gesagt, dass sie die Ehe nicht mehr will, und kann somit in die Kiste springen, mit wem und so oft sie möchte.

Solcherlei Ansagen selbstbestimmter Frauen wären um ein Vielfaches selbstbestimmter, wenn diese erbärmlichen Kreaturen nicht nur die Ehe als gescheitert, sondern im gleichen Atemzug auch den sich daraus ergebenden Trennungsunterhalt als unnötig erklären würden. Der übliche Wunsch dieser unverschämten Pestbratzen ist aber: Mit Wonne in genau jene Hand zu beißen, von der sie weiterhin gefüttert werden wollen.

Nix für ungut,

Malachit.

Moin Dill,

wie gesagt ist sie ja noch nicht fremd gegangen, das macht sie ja erst am samstag im hotel schwanen in metzingen, zimmernr. hab ich aber noch nicht. ja, der keylogger war eine sch.. idee!!

Der Keylogger war insofern eine Sch...idee, als dass du ein ziemlich schweres Wochenende vor dir haben wirst mit verdammt viel Kopfkino. Sieh zu, dass du nicht allein zu Hause rumsitzt, sondern jemanden um dich hast. Zumindest weißt du jetzt aber, woran du bei dieser Frau tatsächlich bist und kannst im Idealfall die Paarebene umso schneller verlassen.

habe ihr versprochen bald eine trennungsvereinbarung zu unterschreiben, damit wir in 1 Jahr problemlos geschieden werden können.

Unterschreibe hier bloß nicht vorschnell irgendwelche Vereinbarungen. Idealerweise erstellst du diese mit Hilfe deines Rechtsanwalts selbst.

das haus ist mir sch.. egal, aber die kinder nicht.
[...]
Bis dahin könnten wir unter 1 Dach weiterleben und ich uns alle weiter ernähren. Somit ist sie erst mal beruhigt und kümmert sich um anderes  ;(

Dieser Gedanke ist ehrenhaft, aber brandgefährlich und so gut wie nicht umsetztbar. Wenn du Pech hast, wirst du mittels Gewaltschutzparagraph vor die Tür gesetzt und der Next zieht ein. Die Rate für das Haus zahlst du aber erstmal weiter und er sonnt sich auf deiner Terrasse. Sieh zu das ihr die Hütte verkauft.

Und hierzu:

Anscheinend schnallst du es nicht: Deine Frau hat dir gesagt, dass sie die Ehe nicht mehr will, und kann somit in die Kiste springen, mit wem und so oft sie möchte.

fällt mir eigentlich gar nichts mehr ein. "Empathie" scheint für dich im wahrsten Sinne des Wortes ein Fremdwort zu sein - anders kann ich mir eine solche Aussage im Zusammenhang mit einer frisch vollzogenen Trennung nicht erklären...

Gruß
Brainstormer

Zumal ich das Hotel Schwanen in Metzingen kenne. Das ist nen saubloeder Laden.
War ich 2* mal essen dort bei meinen früheren Shoppingtouren durch Metzingen.
Komme ja aus der Ecke.

Ich empfehle Dir nicht solche details auszuplaudern.
Besonders nicht wenn du mit irgirgndwelchen Key-Loggern dich am Rande der Legalität bewegst.
Das lässt sonst wenn sich jemand auf diesem Forum bewegt der dich/euch kennt Rückschlüsse auf deine Person zu. Und ware nicht gut wenn Dir das auf die Füsse fallen würde.

Bist schon bescheiden genug dran.
Nix fuer ungut. Schreibe das hier nur weil du wahrscheinlich aus meiner Ecke kommst.
Schreib klar und deutlich was Sache ist. Aber keine Namen, genaue Orte geschweige denn Hotels.

Und schon gar keine so überteuerten schlechten.
Bin schon wieder weg

Und hierzu:fällt mir eigentlich gar nichts mehr ein. "Empathie" scheint für dich im wahrsten Sinne des Wortes ein Fremdwort zu sein - anders kann ich mir eine solche Aussage im Zusammenhang mit einer frisch vollzogenen Trennung nicht erklären...

Klar tut das weh. Aber sie geht nun mal nicht fremd, wenn sie die Ehe für beendet erklärt hat...da sollte man schon bei der Wahrheit bleiben und nicht irgendwelche Tatsachen verdrehen, weil einem gerade danach ist.

Hallo eckchen1,

Solcherlei Ansagen selbstbestimmter Frauen wären um ein Vielfaches selbstbestimmter, wenn diese erbärmlichen Kreaturen nicht nur die Ehe als gescheitert, sondern im gleichen Atemzug auch den sich daraus ergebenden Trennungsunterhalt als unnötig erklären würden.

Hi!

Hat die Frau bereits Unterhalt gefordert?

Klar tut das weh. Aber sie geht nun mal nicht fremd, wenn sie die Ehe für beendet erklärt hat...da sollte man schon bei der Wahrheit bleiben und nicht irgendwelche Tatsachen verdrehen, weil einem gerade danach ist.

Das heißt also, dass die Intention deines ursprünglichen Statements lediglich darauf abzielte, den TO auf das rechtlich legitime Verhalten seiner Frau aufmerksam zu machen? Deine Wortwahl lässt anderes vermuten und ich hätte gerne deine spontane Reaktion gesehen, wenn die Vorzeichen hier umgekehrt gewesen wären.

Gruß
Brainstormer

Hallo zusammen,

ich hätte gerne deine spontane Reaktion gesehen, wenn die Vorzeichen hier umgekehrt gewesen wären.

die vermutliche Reaktion wurde hier:

Ich denke das Mind-set beim Thema Fremdgehen kann man wie folgt beschreiben:

hExe geht Fremd: "Da muss wohl in der Ehe schon was sehr faul gewesen sein. Wenn die arme Frau es nötig hat fremd zu gehen dann muß ihr Mann da ja wohl dran schuld sein!":

ER geht Fremd: "Dieses Schwein! Die arme Frau ist ja zu bemittleiden. Der gehört ja bestraft - schaun wir mal wie wir ihn dafür bluten lassen können".

bereits beschrieben.

Gruß
Peter

Das heißt also, dass die Intention deines ursprünglichen Statements lediglich darauf abzielte, den TO auf das rechtlich legitime Verhalten seiner Frau aufmerksam zu machen?

Per landläufiger Definition geht jemand, der seine Ehe offiziell beendet hat, nicht fremd...und für mich spielt es auch keine Rolle, ob das ein Mann oder eine Frau ist.

Moin,

in Ergänzung zu @eckchen (und weil Pauschalurteile und Schubladen doch sowas Schönes sind):

Ich denke das Mind-set beim Thema Fremdgehen kann man wie folgt beschreiben:

hExe geht Fremd: "Da muss wohl in der Ehe schon was sehr faul gewesen sein. Wenn die arme Frau es nötig hat fremd zu gehen dann muß ihr Mann da ja wohl dran schuld sein!"

das allgemeine MindSet lautet zumindest hier im Forum viel eher:

- Sie hat sich von mir heiraten und schwängern lassen, um nie mehr arbeiten zu müssen;
- sie hat sämtliche Vereinbarungen über eigene Erwerbsarbeit und Aufgabenteilungen vergessen;
- sie sitzt sich den Hintern auf dem Sofa breit und lässt sich die Nägel machen;
- sie kann nicht mit den Kindern umgehen;
- sie hat schon vor oder kurz nach der Trennung einen neuen Beschäler, der sich demnächst auf meiner selbst gebauten Terrasse sonnen wird;
- sie will unverschämterweise plötzlich Unterhalt von mir.
tbc.

ER geht Fremd: "Dieses Schwein! Die arme Frau ist ja zu bemittleiden. Der gehört ja bestraft - schaun wir mal wie wir ihn dafür bluten lassen können".

ist jemals ein männlicher User dieses Forums fremdgegangen und hat das auch noch zugegeben? 😉

Unterm Strich ist "fremdgehen" weniger verboten und strafbar als falsch parken: Letzteres kostet nämlich mindestens 10 EUR, wenn man erwischt wird. Man kann höchstens das vielleicht schlechte Gewissen des fremdgegangenen Partners dafür ausnützen, möglichst schnell die im Rahmen der Trennung sowieso zu regelnden Dinge unter Dach und Fach zu bringen, bevor er/sie es sich anders überlegt.

Die eigenen Moralvorstellungen anderen überstülpen zu wollen funktioniert jedenfalls schon lange nicht mehr. Das gilt auch und gerade für Trennungspaare, auch wenn sie noch gar nicht wissen, dass sie eines sind: Dass die Partner nicht (mehr) dieselben Vorstellungen haben, ist ja gerade der Hauptgrund für ihre anstehende Trennung. Im übrigen ist "Nicht-Fremdgehen" nach Meinung von Experten entweder die Folge von tatsächlich grosser Liebe und Respekt - oder schlicht der Mangel an Gelegenheiten, an eigener körperlicher Attraktivität oder die Angst vor negativen Konsequenzen im direkten sozialen Umfeld. Eine besondere Leistung ist es jedenfalls nicht.

Grüssles
Martin

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Gruß
E.

ist jemals ein männlicher User dieses Forums fremdgegangen und hat das auch noch zugegeben? 😉

Wo denkst du hin?  😉

Moin Martin,

das allgemeine MindSet lautet zumindest hier im Forum viel eher:
[...]

Das allgemeine MindSet in diesem Forum spielt bei Habakuk's Statement keine Rolle, denn dieses unterstellt das Schubladendenken von außenstehenden Dritten.

ist jemals ein männlicher User dieses Forums fremdgegangen und hat das auch noch zugegeben?

Auch diese Frage spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Korrekt wäre lediglich die Fragestellung, ob ein männlicher User hier jemals schon behauptet hat, dass er ja nicht fremdgegangen wäre, weil er die Beziehung kurz vor beendet hatte.

Gruß
Brainstormer

Moin

Mich verwundert hier die künstliche Konfrontation, der Sarkasmus und Zynismus, mit welchem agrumentiert wird. Nicht wenige der Schreiber dürften im Inneren wissen, dass das von ihnen gesagte nicht der eigenen Weisheit letzter Schluss ist. Und über Moral lässt sich trefflich streiten - jeder hier hat seine ganz eigene. Dies jemanden vorzuwerfen und im selben Atemzug es gegen ihn anzuwenden ist m.E.n. Beliebigkeit einer fragwürdigen Agrumentation sprich Heuchlerei.

Ich empfinde aus @Dill seiner Schilderung tiefe Verletztheit, daraus folgend fast panikartige Reaktion - allerdings ohne jemanden ernsthaft zu schaden. Für mich zumindest eine völlig verständliche Reaktion im Rahmen seiner Gefühle. Wo ist da bitte das Problem? Ist er jetzt ein abartiger Mensch, ein Problemfall?

@Dill
Ich denke, manche Dinge willst Du gar nicht wissen, da Du selber weisst, sie bringen Dich erstens nicht einen Schritt weiter und zweitens, sie würden Dich nur noch mehr zermürben. Probiere Gelassenheit zu üben über Dinge, welche sowieso ausserhalb Deines Einflusses jetzt sind. Akzeptiere das, denke in Ruhe darüber nach.
 Und gehe z.B. die Dinge an, welche Du schon immer umsetzen wolltest und aus verschiedenen Gründen dran gehindert warst. Das als Ansatz, ein wenig Gelassenheit und vor allem ein lohnenswertes Ziel in Dein Leben zu bringen. Bei Deinen Reaktionen hier vermute ich, Du bist gar nicht so weit entfernt davon.

Gruss oldie

PS: Konkretisiere Deine Fragen mit dem jetzigen "Wissensstand" bzgl. Unterhalt. Sonst geht das noch völlig unter. 😉

Danke oldie!

Es fällt mir natürlich nicht leicht die derzeitige Situation gelassen hinzunehmen. Sie distanziert mich aber von meiner Frau und das ist wahrscheinlich gut so.

Ich werde meine Bedürfnisse hintenanstellen. Was einzig und alleine zählt sind die Kinder.

Gleich habe ich einen ersten Anwaltstermin, mit den Schwiegereltern, denen ein Teil unseres Hauses gehört, habe ich auch schon gesprochen. Das Haus wird definitiv verkauft werden müssen, ein Umstand den meine DEF noch nicht realisiert hat. Wie geht es dann weiter... wohin werden wir ziehen... wie können wir die Zeit bis dahin erträglich für alle gestalten... wie können wir die Scheidung am besten und günstigsten organisieren... Das sind Themen der nächsten Wochen und Monate.

Das morgige Verhalten meiner DEF ist vielleicht kein Fremdgehen, aber in der Art und Weise wie es auch "organisiert", im verborgenen vorangetrieben wurde und mit welcher Gleichgültigkeit meine DEF uns (!das hat Auswirkungen auf alle in der Familie!) das antut kann ich nicht fassen.

Sie hat diese Selbstbestätigung und Euphorie wohl aber dringend nötig um ins Gleichgewicht zu kommen. Aber auch das hat Konsequenzen für die Art und Weise in der wir uns trennen.

Moin.

Auch wenn es im Moment vielleicht schwer emotional zu akzeptieren ist:

Sie hat diese Selbstbestätigung und Euphorie wohl aber dringend nötig um ins Gleichgewicht zu kommen. Aber auch das hat Konsequenzen für die Art und Weise in der wir uns trennen.

Es mag Chancen geben, dass dies positve Konsequenzen für die Art und Weise Eurer Trennung und Eures zukünftigen Umgangs als Eltern miteinander hat:

- Du weißt - wenn auch nicht offiziell - woran Du bist
- Deine DEF mag euphorisch und selbstbestätigt viel eher bereit sein, Dich als gleichwerties Elternteil zu akzeptieren, da sie sich nicht über die Rolle als Glucken-Mama über die Kinder definieren muss
- und Deine DEF mag - falls es mit dem Next was ernstes ist - auch Freiheiten/ Freizeiit brauchen in näherer Zukunft.

Akzeptiere, dass Eure Ehe, Eure Beziehung zu Ende ist! Freue Dich, ob des Wissens, sodass Sie Dir nichts mehr vormachen kann. Aber behalte es für Dich, weil Du es letztlich derzeit noch nicht wissen darfst. Du hast einen Wissensvorsprung. Nutze ihn!

Alles Gute, Toto

PS: die Spiegelstriche 2 und 3 haben mir glaube ich geholfen, die Mutter meines Kiindes vom WM zu überzeugen! Und ja: Auch ich fühlte mich anfangs (vielleicht auch heute noch ein wenig) sehr verletzt - aber das tut in Sachen vatersein nichts zur Sache!

Ich werde meine Bedürfnisse hintenanstellen. Was einzig und alleine zählt sind die Kinder.

Das solltest Du nicht tun. Die Kinder haben am meisten von Dir, wenn sie sehen, dass es Dir gut geht und Du ausgeglichen mit ihnen umgehen kannst. Die Kinder haben auch keinen Nachteil davon, wenn Du Dir Zeit für dich nimmst.

Moin

Uli's Bemerkung möchte ich gerne unterstreichen. Die Kinder brauchen einen voll funktionierenden Vater. Das kannst Du aber nur sein, wenn es auch Dir real gut geht. Kinder sind nicht nur ein Anker, sie sind auch eine Aufgabe, der man verantwortungsbewusst und ggü. allen Beteiligten, also auch Dir als Mensch, begegnen muss. Und sie haben feine Antennen, welche Abweichungen unfehlbar erkennen. Daher mein obiger "Appell", Dir eine neue Zukunft innerlich zumindest zu ermöglichen. Du hast doch Freunde - jetzt ist der Zeitpunkt, diese auszubeuten. Du kannst das später gerne zurück zahlen. Ja, das ist ein Schnitt in Deinem Leben. Aber so ist nun mal das 'Leben'.

Gruss oldie

Moin Dill,

wir Dir schon die anderen geschrieben haben: Du musst Dich von Deinen alten (wo auch viel Gewohnheit mitspielt) Vorstellungen verabschieden. Wenn eine Frau diesen Weg gehen will, geht sie ihn auch.
Für rationale Entscheidungen (was passiert mit dem Haus, was macht die Bank,etc.) haben viele (ja, nicht alle) Frauen in den Situationen überhaupt kein Interesse. Auch Familie, die Meinungen der eigenen Eltern etc. interessiert Exen in diesem Fall meist "Null". Du hättest nicht die erste Ex, die total mit ihrer eigenen Familie gebrochen hätte, nur weil sie ihr Ding durchziehen will.

Es gibt Frauen, die können nicht alleine sein, die brauchen den Rückhalt durch einen sofort verfügbaren neuen Partner. Daraus wird auch (die hier oft sichtbare) Energie für neue Taten gezogen. Im Gegensatz dazu der Mann (der wie Du) sich nur noch auf die Kinder und sein "trauriges" Restleben konzentrieren will. Aus Erfahrung wirst Du mind. 1-2 Jahre brauchen (auch wegen der finanziellen Belastungen in der Zukunft), um wieder eine Partnerschaft aufbauen zu können. Da ist aber def. Licht am Ende des Tunnels, auch wenn Du das jetzt noch nicht siehst.

Geh raus, mach was. Triff Freunde. Oder wenn Du es ruhiger magst, lies Dich in die Geschichten und den Trennungs-FAQ ein. Nutze die Zeit ihres Fortseins aus der Wohnung zu sofortigen Handlungen. Und das sind keine schwachsinningen und illegalen Programme auf dem PC, sondern die Sicherung Deiner Unterlagen. Schaff das Zeug aus der Wohnung zu Deinen Eltern. Fertige Kopien vom Familienstammbuch, Du wirst sie für den Anwalt brauchen.

Das Thema Zusammenleben im eigenen Haus: Das ist kein Spass, sondern meist nur die absolute Hölle. Wenn der Lover auf Eurem Festnetztelefon anruft, während Du im anderen Teil des Hauses sitzt, ist das nicht wirklich lustig. Stell Dich hier auf harte Zeiten ein.

Eine Scheidungsfolgenerklärung unterschreibst Du auch nicht "einfach mal so". Das ist ein langwieriger Prozess mit vielen, vielen Abstimmungsterminen. Eine solche Vereinbarung muss massgeschneidert aufgesetzt werden und deckt immer einen konkreten Einzelfall ab - steht diese aber, gibt es kaum noch etwas worüber überhaupt noch Streit aufkommt. Man kann damit Kinder, Haus, Rente und Unterhaltszahlungen mit Bindungswirkung vor Gericht im Vorfeld regeln. Viel Kraft - Gruß Ingo

Danke für die guten Ratschläge!

Einiges habe ich bereits beherzigt. Unser Gemeinschaftskonto hat keinen Dispo mehr, Gehalt kommt auf mein Konto, Passwörter wurden geändert.

Heute war ich bei einer RA und habe verschiedene Konstellationen durchrechnen lassen. Bei meinem miesen Einkommen (3000 Brutto, noch 2100 netto, 2014 nur noch 1900) kriegt DEF leider nichts. Bei getrennten Haushalten  zahle ich 640 Kindesunterhalt, DEF kriegt nix. Liegt auch an meinem weiten Weg zur Arbeit (tgl. 70km)

Wie sie davon das Haus finanzieren will ist mir schleierhaft. Ich muss es jedenfalls hinkriegen, das sie dem Verkauf zustimmt und der schnell und gut über  die Bühne geht. Das bedarf noch anstregender Überzeugungsarbeit. . . . gibt es einen empfehlenswerten unterhaltsrechner im Netz??

Heute hat sie gemerkt das paypal nicht mehr geht und das Konto sich nicht weiter ins Minus fahren lässt. Da war die Liebe recht aufgebracht - wie ich ihr Konto sperren könnte... dabei habe ich ihr vorher gesagt, das ich unser Konto in ein Guthabenkonto umgewandelt habe und vor "gemeinsamen" Anschaffungen gefragt werden will. Das passt aber gar nicht zu ihrer neuen Freiheit. In der letzten Zeit wurde ein neuer TV, Bluray, Smartphone, Friteuse, etc angeschafft, heute ging beim online Einkauf für Gartenpflanzen plötzlich paypal nicht mehr...  :puzz:

Und dann ist auch noch unsere Heizung ausgefallen und ohne Sonne gibt es jetzt auch kein heisses Wasser mehr. "Und wie soll ich jetzt mein Bad nehmen?? Ich wollte mir morgen die Hornhaut schrubbeln, Borsten abrasieren und mich schön einweichen..!!?" Tja, warum nur?
Ich habe ihr geraten das doch einfach erst nächste Woche zu machen, der Heizungsmensch kommt garantiert am Montag - das muss ja nicht morgen sein. "Und ob das morgen sein muss!!" Tja, warum nur?
Ich wette sie stöpselt morgen den Wasserkocher oben ein -  :phantom: vielleicht sabotiere ich noch den Wasserkocher - oder die Steckdosen...  :rofl2:

Mir gehts schon besser, bin froh das Forum gefunden zu haben.